Crafter 4x4 Planung

Hi Daniel,

ich baue gerade eine Kabine für einen T5 - aufgrund der geringen Zuladung des T5 natürlich in Ultraleicht. Von daher empfinde ich Deine Kalkulation als gefährlich blauäugig...
Zuerst das Fahrzeuggewicht: die angegeben 1,725t + 270kg Allrad +100kg Hilfsrahmen: sind die gewogen oder aus dem Katalog? Mein T5 DoKa 4motion bringt mit abgenommener Pritsche und Hilfsrahmen gewogene knapp 2.15t auf die Waage (zGG. mit 'Papierauflastung' 3,2t). Bei den Kabinenwänden gehe ich auf spezielle hochfeste GfK-Deckschichten, bei denen ich mit 1mm Stärke vergleichbare Stabilität von 1,8mm herkömmlichem GfK habe. Aber auch so komme ich auf rd. 5kg/m². Weiterhin wird Gewicht durch Auflaminieren von CfK-Streifen an den Kanten statt Aufkleben von dicken GfK-Profilen eingespart. Nichts desto trotz wird die Leerkabine um die 300kg wiegen. Möbel, Fenster/Klappen und Technik kommen rein rechnerisch auch noch einmal auf 360kg, dazu kommen 14kg Gas (große Alu-Gastankflasche), 150kg Wasser und 60kg AGM-Batterien (150Ah). Macht zusammen um die 900kg für die reisebereite Kabine. Dann noch eine Beifahrerein, Gerödel und Vorräte - da ist meine Rest-Zuladekapazität schnell erschöpft. Ein Motorrad ist jedenfalls ein absolutes NoGo...

Es gab nur zwei Anbieter, die sich zugetraut haben, eine Kabine nach meinen Gewichtsanforderungen zu bauen. Alle 'üblichen verdächtigen' haben dankend abgelehnt... Und wenn ich bedenke, daß diese Anbieter mit Sandwichplatten arbeiten, die im günstigsten Falle um die 8kg/m² wiegen und mit aufgeklebten Profilen zur Wandverbindung arbeiten, dann kann ich das auch gut verstehen. Bevor Du Dich falschen Hoffnungen hingibst: rechne wirklich genau aus, was Du an Gewicht zusammen bringst. Nicht überschlägig, sondern ganz spitz! Wir sind sogar her gegangen und haben u.a. Schrankbeschläge gewogen, um sicher zu sein, daß wir gewichtsmäßig nicht unser blaues Wunder erleben!
Übrigens: während der Detailplanung sind jetzt doch noch weitere Gewichte hinzu gekommen, die allerdings der Absetzbarkeit meiner Kabine geschuldet sind. Dieses Mehrgewicht kann ich mit Geld (sprich LeFeYPo- statt Blei-Batterien) noch auffangen, damit sind aber meine letzten Einspar-Reserven erschöpft...

Grundsätzlich kann man sagen: ein allradgetriebenes WoMo auf 3.5t-Basis hin zu bekommen, das ist schon eine sehr, sehr sportliche Sache! Da muß man äußerst genau kalkulieren, um am Ende ein Wohnmobil zu bekommen, das man auch fahren darf...
Ach so, noch eines: ich habe im Fall der Fälle wenigstens noch die Möglichkeit einer Auflastung auf 3.5t, d.h. sollte die Kalkulation sich als falsch heraus stellen, kann ich mit weiterem Geld noch etwas retten. Wenn Du aber durch Deinen Führerschein an die 3.5t gebunden bist, fällt dieser Rettungsanker einer Auflastung für Dich weg...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Moin.

Für mich beisst sich schon einiges im Anforderungskatalog auf Seite eins.

Die "Offroadfähigkeit" haben wollen aber 3660mm Radstand wählen
Nenne die Nummer "Schlechtwegetauglichkeit", dann passt es!
Gehe lieber auf 3250mm Radstand, dann wird die Kabine kürzer und du kannst da nicht so viel Masse bringendes Technik-Zeugs unterbringen! Und du kannst offroad fahren...
Mit den 3500kg kommst du nicht hin - aber das wurde ja schon genügend geschrieben.

Gruß Stefan

Hi Daniel,

Zitat von visual

Stimmt schon einmal 11kG Gas reichen locker

Aber dann bitte nicht als einzelne Flasche. Wenn die leer ist, wird's kalt... Oder als eine Alu-Gastankflasche, die man auch in halbvollem Zustand auftanken kann.

Zitat von visual

alternativ auch grade für Wintercamping wenn die Heizung dauerhaft laufen muss + Kompressor Kühlschrank

Genau wegen Wintercamping habe ich mich für einen Absorber-Kühlschrank entschieden: Gas wiegt bei gleichem Energiegehalt deutlich weniger als Batteriekapazität... Und Solar hilft bei zugeschneitem Dach im Winter auch sehr wenig.

Zitat von visual

Die meisten Gewichte habe ich (zumindest bei den Technischen Sachen) alle aus den jeweiligen Datenblättern.

Habe ich auch großteils so gemacht, allerdings sollte das Fahrzeug wirklich gewogen werden.

Zitat von visual

Die Leisten hast du recht, die habe ich wirklich vergessen, sind bei Alu leisten round about 50Kg

Und für den Kleber, um diese Leisten zu verkleben, kannst Du grob weitere 20kg veranschlagen. (Beispiel meiner Wände: 0,6mm Gfk innen 1kg/m², Kleber 400g/m² Schaum RG40 1200g/m² Kleber 400g/m², 1mm GfK außen 1,85kg/m² = 3,95kg/m², also 20% des ganzen Wandgewichtes bringt der Kleber zusammen...

Zitat von visual

die Tabelle ist auch mehr noch eine "überschlagsrechnung" bzw eine Wunschliste - Batterien könnte gespart werden, Gas ebenso - das Badezimmer wird kpl auch keine 100kG auf die Waage bringen, bei dem Bett bin ich mir auch sicher, dass ich da unter 50kG kommen werde

Aber dafür fehlen mir z.B. die ganzen 'Wohnzimmermöbel' wie Sitzbank, Hängeschränke etc.

Ich kann mich nur wiederholen: ganz genau kalkulieren Und zwar bevor Du die ersten € in die Hand nimmst!

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Nicht vergessen dass das Leergewicht Fahrgestell immer nur die Basisversion ist, ohne jegliches Extra wie Klimaanlage, größere Räder und und und... da sind schnell 200kg zusätzlich auf der Waage!
3,5to geht als 4x2, aber nicht 4x4 und dann noch mit Moped, und vielleicht noch ein Paar Anbauteilen (Sandbleche, Scheinwerfer, Astabweiser....).

Zitat von visual

Stefan:
Meinst du der mittlere Radstand ist so Offroad-Untauglich?
Und wenn ja warum? (also abgesehen vom Rampenwinkel)

Ja - genau des wegen, der Rampenwinkel. Die 3,25 Meter Radstand sind in meinen Augen das Höchste der Gefühle.
In 8 Wochen werden wir es wissen - da muss der Achleitner "unsere" Benchmark-Strecke fahren. Nach TUN zum See. Aber von Nord-Ost her...

Gruß Stefan

Ich habe ein Leergewicht von VW auf Seite eins gepostet, wohlbemerkt das Kataloggewicht. Nutzlast beim Crafter 35 sind 1,4T

Hallo

wer mich kennt, weis das ich von Leichtbau sowieso nix halte.

Aber was unser neuer Freund hier vor hat, das wird auf jeden Fall spannend!

Mann kann es bei so einer Rechnung wie sie hier aufgemacht wird gar nicht oft genug wiederholen:

Vorsicht: 4mm Schrauben wiegen mehr als 3mm Schrauben!

Also lieber nochmal genau nachkalkulieren!

Viele gewichtssparende Grüße

Anton

Zitat von visual

Auflasten könnte ich ja notfalls auf 3,8T auch noch -

Meines Wissens geht das nur, wenn man bereits die 3,8t Variante ab Werk bestellt und die auf 3,5 ablastet. Die 3,8t Variante hat dann Verstärkungen am Rahmen, was aber auch wieder Mehrgewicht bedeutet.

Wolfgang hat schon alles relevante zum Thema Gewicht gesagt...aber da ich auch einen 4x4 Sprinter mit Enduro und unter 3.5t habe, nochmal meine Punkte: weniger von allem (Wasser, Batterie, Offroad-tauglichkeit usw), und du könntest knapp hinkommen. Kostet aber Geld und v.A. Verzicht. Und ein 4x4 Fahrgestell mit Motor unter 2t gibts nirgends. MB hat mir ne detaillierte Gewichtsberechnung fürs Fahrgestell gegeben, mit Fahrer (75kg) und 90% Tank kommt der auf 2021kg, wohlgemerkt Serien-Allrad (ohne diff.sperren). Da ist aber noch kein Autoradio etc drin...

Gruß, Willi

...es ist ein kurzer Kastenwagen, also mit 3.25 Meter Radstand und flachem Dach, der sich durch den Sand wühlen soll.
Mein Hilux hat 3,08 Meter Radstand - aber der kennt das schon
Noch höher legen? Der ist doch schon 100mm höher durch den Umbau. Ich denke, das geht auf Dauer nicht gut (Knickwinkel Kardanwelle, Antriebswellen).

Gruß Stefan

Hallo visual
Ich bin auch jemand, der darauf wetten würde, dass du dein Gewicht nicht einhalten wirst, wenn du deine Anforderungen nicht massiv herunter schraubst. Ich würde dir gönnen, dass du es schaffst, aber wenn man bei solch einem Kapitaleinsatz ein Hauptkriterium nicht erreichen würde - extrem ärgerlich.
In meinen Augen liegen die Haupt-Fehleinschätzungen bei folgendem
1. Fahrgestell: Das wäre das erste Fahrzeug, das ich kenne, das mit Prospektgewicht ausgeliefert würde. Die Falschangaben sind aus verschiedenen Gründen gewollt. Deine 1725 Kg werden vermutlich eher bei >2050 liegen. Könntest du nur verifizieren, wenn du solch ein Fahrzeug (ähnliche Sonderausstattung, 3 Sperren) wiegen lassen könntest oder du jemanden kennst, der ...
2. Kabine:

Zitat von visual

Okay, wenn ich mir die aussenschicht dicker laminieren lasse (wären jetzt 1-1,3mm) kann ich ja trotzdem ohne großes Zusatzgewicht wesentlich stärkere Außenwände generieren. und ich denke 5-6mm Gfk sollte so einiges an Ästen aushalten?!

Ich dachte, du redest von Plattenmaterial (Moser). Platten mit außen GFK 1 mm kannst du vergessen. Das hält nicht einmal "normalen" Hagel aus. Ich habe außen 2 mm. Nach starkem Hagel hatte ich mir mehr gewünscht. Innen sind es bei mir 1,3 mm, sehr grenzwertig. Da gibt es inzwischen etliche Beulen. Minimum für Außen 1,5 mm.
Dann redest du von 5-6 mm GFK außen . Was heißt "ohne großes Zusatzgewicht"? Wenn du bei deinem Projekt so mit Positionen von mehr als 150 kg umgehst, wirst du dein Ziel sicher nicht erreichen. Oder habe ich da etwas völlig missverstanden?
Der Kabinenboden hat sicher mehr als 6,x kg/mm2, sind Verstärkungen drin. Klappen und Tür wiegen deutlich mehr als Wand.
Durchgang zum Fahrerhaus möchtest du vermutlich nicht und auch keine eingetragenen Sitzplätze in der Kabine? Die würden nämlich recht schwer, Pro Sitz ca 25 kg.
3. Kleinteile: Ich könnte jetzt ohne weiteres 100 Einzelteile aufzählen, die man gerne verdrängt, die aber später einen ganzen Sack voll ergeben und in Summe vermutlich weit über 50 kg wiegen (ist natürlich sehr individuell). Beispiel: wenn ich Gastankflasche sage, dann heißt das auch doppelte Halterung, Gasschlauch, Druckminderer, Metallleitungen mit Befestigung, Absperrventil, vtl. externer Füllstutzen mit Klappe und Befestigung, Fittige, ... Das ist bei allen anderen Hauptpunkten nicht anders. Ein Abwassertank fängt mit Leitungen an und hört beim Ablassschieber nicht auf. Und das Thema Elektrik ist bezüglich nicht berücksichtigter Teile extrem ertragreich.

Noch ein Wort zum Einsatz. Die 3 Sperren und der Zwischenrahmen (Verwindung) deuten ja durchaus auf anspruchsvolles Gelände hin. Der "lange" Radstand wurde bereits erwähnt. Bei "winterfest" gibt es da einen Zwischenboden, der die 200 Liter Wasser vor Minusgraden schützt? Geschätztes Mehrgewicht Zwischenboden >60 kg. Verschiebt den Schwerpunkt zusammen mit deinem 22 kg (Schiebe-?) Dachfenster dann nicht in die günstigste Richtung. Und das Ganze im günstigsten Fall nie unter 3,5 Tonnen Fahrzeuggewicht? Bist du dir wirklich sicher, dass das Konzept schlüssig ist? Ich wünsche es dir.
Gruß Restler

Zitat von visual

.....
zu 3.
Tankflasche wird es nicht geben. Ich brauche Gas zum Kochen und da komme ich mit 11kg über Wochen aus - alternativ über Sonne und dann mit induktion
.......

Das lese ich immer wieder bei verschiedenen Themen, aber niemand kann mir das erklären. Induktion hat einen sehr hohen Anschlusswert und wird nur dadurch sparsam, weil die Kochzeit verkürzt wird. Das speichern der benötigten Energie für einen Kochgang ist nicht das Problem, sondern die Gewinnung der Energie für den nächsten Kochgang. Induktion ist selbst bei Verwendung eines fest eingebauten Generators ein Gewichtsproblem, weil der Generator sehr groß dimensioniert werden muss. Ich werde demnächst im Wiki dazu meine im Internet gewonnenen Erfahrungen niederschreiben. Was in meinen Augen Sinn macht, ist die Verwendung eines 2,8kW Generator (27kg) und der Einsatz eines 2-Plattenkochers mit 7-Tackt-Kochplatten (4kg) und auf Gas ganz zu verzichten. Die Treibstoffbevorratung ist bei dieser Gewichtsberechnung nicht berücksichtigt.

All deine Ersatzlösungen sind eine Sackgasse.
Aber wenn du feststellst das du mit 11kg Gas über Wochen auskommst, warum nimmst du nicht 2x2,75kg Flaschen??? Die wiegen je nur 3,8kg leer. Der Vorrat ist nicht so groß wie bei der Aluflasche, aber du brauchst diesen Vorrat ja gar nicht, sondern eine leichte Lösung.

Weiterhin viel Spaß beim planen.

Gruß Nunmachmal

Hier ein befreundetes Belgisches Selbstbau Produkt
Fahrfertig 3490 kg incl Hund und Frau.
Handels Sprinter Allrad mit 3 Liter motor und Automatik ...aber ohne ad Blue
Alles gewichtsmassig bis zum Äußerten gebaut wie mit 3mm schrauben anstatt 4mm !
180 li dieseltank, 100 liter wasser,50 abwasser, dieselheizung, gasboiler, Kuhlschrank 60 liter,…

Zitat von visual

Das fettgedruckte habe ich (AlterHans) angefügt:

Hier mal eine [b]Gegenüberstellung meines VW T4 syncro mit 2,5 l TDI Motor und langem Radstand:

Randbedingungen für die Idee sind folgende:
Offroad fähig (also 4x4 mit mit 3 Sperren) Schlechtwegetauglich mit handelsüblichem VW Allradantrieb, Diff. sperre hi., 3 cm Höherlegung
Autark (so lang wie möglich aber so ca. Eine bis 2 Wochen müssen schon sein) Autark ca 4 Tage
Motorrad auf dem Heckträger 2Fahrräder auf Heckträger
Und vorallem unter 3,5T bleiben. Unter 3,0 to

Bisher sieht die Planung wie folgt aus :
Crafter Fahrgestell mittlerer Radstand mit achleitner Umbau T4 Syncro Fahrgestell mit Sperre hinten
Wohnkabine mit 3,6x2x2m Innenraum. 3,1x1,9x1,8 bis 2,05 m
500 Ah Batteriekapazität A120 h
200l Frischwasser 55 l
Ca 500wp Solar kein Solar
3kw wechselrichter, mit integriertem 70A Ladegerät, 150 W Wechselrichter, Ladergerät 10 A
Truma6D für Warmwasser und Heizung ,Truma e2800 Luftheizung
Gasherd bzw ggf mit Backofen ohne Backofen, Alugasflasche 11 kg und Stahl 5 kg
Kleine Außenküche kleine Innenküche
1x Festbett und eins umbaubar (notbett) Festbett im Alkoven, eins leicht umbaubar
Gewichtsverteilung sollte fertig so bei 50/50 liegen Dito
Dusche und Toilette , Kaktus Trockenklo und Eimerchen
Heckträger für das Moped , Für 2 Fahrräder
Viele Fenster , 4 kleine Fenster, 2 Dachluken

Alles anzeigen

Das T4 Fahrgestell (bei Abholung im Werk gewogen ca 1700 kg nach DIN) ist einiges leichter als das Crafter Fg.
Habe auch leicht gebaut, allerdings nicht extrem.
Bei 3 monatigen Reisen durch Südeuropa und Marokko müssen wir die Fahrräder schon zu Hause lassen um nicht über 3 to zu kommen.
Wir reisen zu zweit und wiegen zusammen ca 140 kg.
Für längere Reisen auf schlechten Strassen/Wegen führen wir einiges Werkzeug und auch Ersatzteile mit; auch Vorräte sowie Kleidung und Bettzeug für verschiedene Klimazonen .
Da kommen ca 400 kg an "Gepäck" zusammen.
Im übrigen habe ich den Eindruck, dass das Reimo mit zunehmendem Alter an Gewicht zulegt

Näheres in meiner Dokumentation auf picasa (siehe link unten)

Fazit:
auch ich halte Dein Vorhaben für unausführbar. So leid mir das tut. Erstrebenswert wäre es allerdings schon.