Erdung metallische Gegenstände ?

Hallo,

Kann es sein dass es auf dem Boot mehr um Korrosionsschutz als um Personensicherheit geht?

Ich kenne die Gesetzeslage bei euch nicht, dürfte ähnlich wie bei uns sein. In CH hiess es früher in den Elektro-Installationsvorschriften: "Alle grösseren Metallkonstruktionen sind zu Erden" . Das umfasste die Armierung im Beton, Wasserleitungen, Heizleitungen, Dachkännel, Blechdächer, grössere Eisenträger-Konstruktionen usw. Waschbecken, Duschtassen, ja sogar Gusseiserne Badewannen gehörten nicht dazu. Auch Wasserhähne nicht, die wurden über die Leitungen geerdet so lange diese noch aus Metall bestanden. Als dann Kunststoffleitungen eingesetzt wurden wurde da gar nichts geerdet (naja, Wasser wird selten so sauber am Hahn sein dass es nicht leiten würde).

Kann sein dass das durch die vielfach mangelnde Fähigkeit das Hirn einzuschalten und der "ich verklage mal einen Hersteller dann muss ich nicht mehr arbeiten-Mentalität" die Gesetzeslage geändert wurde, mir ist allerdings nichts bekannt.

Daraus abgeleitet fürs Womo hab ich für mich dass das Fahrzeug-Chassis, alle Steckdosen und die Elektroinstallation sofern nötig und dafür vorgesehen geerdet wird und fertig. Ob es nach Gesetz 100% richtig ist weiss ich nicht. Der Fakt dass ich es bisher überlebt habe reicht mir persönlich als Sicherheitsnachweiss aus.

Zitat von Kreiseltaucher

Das Gehäuse des 230V Kühlschranks (läuft über WR) käme da eventuell auch noch in Betracht

Das wird doch schon über das 3-Polige Netzkabel erledigt, sofern vom Hersteller (und den Normen) für nötig empfunden und entsprechend so vorgesehen. Ansonsten ist da nur ein 2-Poliges Kabel und das Gerät höchstwahrscheinlich Sonderschutzisoliert und es braucht keine Erde.

Auch sehe ich nicht ganz was zusätzliche Erdungen in kombination mit WR für Sicherheit bringen könnten (bei Landstrom wäre es was anderes, aber m.m.n auch nicht nötig.

PS: Ich hab keinen (fest eingebauten) WR. Aber auch mit würde ich an meiner Installation nichts anders machen.

Gruss

Urs

Hallo Peter,

das ganze nennt sich Potentialausgleich, oft auch fälschlicherweise als Erdung bezeichnet, soll wie auf dem Boot auch im Womo gemacht werden, wenn es eine 230V Installation gibt.

Hier was aus dem Forum, Post #13

Thema

potentialausgleich !? eine frage zum strom

da ich mir nebenbei um den stromanschluss in meinem miniwohnwagen
gedanken mache und ich den beitrag in der wissensbasis gestossen bin,
verwirrt mich das mit dem erdungskabel an die karosserie wegen dem
besagten "Potentialausgleich" ein wenig, bzw. wo soll ich das ding denn bei
mir hinklemmen? ist doch aus holz. könnte ich lediglich auf den rahmen des
anhängers legen. aber steht dann im zweifelsfall bei einem problem nicht
der anhänger unter strom!? oder denk ich da falsch?

lg, mikkes

mikkes

22. April 2010 um 14:56

und auch hier was aktuelleres

Grüße Guido

Den Shunt kannst du bei dem Thema ignorieren, die paar mOhm machen keinen Unterschied. Also alles auf die Sammelschiene und die Bordbatterie hängt dann über den Shunt da dran.

Ich habe alle 230V Geräte "berührungssicher" verbaut, mobile Geräte sind alle schutzisoliert, Gleichstromkreise (12V Fahrzeug, 12 V Aufbau, 48 V Solar, WR, Akku) sind isoliert und alle Leitungen 2-adrig. Kein Potenzialausgleich o.ä.

Gruß, Andre

Im Tagesbetrieb kommt da keiner ran, WR ist z. B. im Küchenschrank hinter den Schubladen montiert.

bei "bestehenden" Fahrzeuge die ich bereits hatte, habe ich zumindest nichts dergleichen Offensichtlich gesehen.

dann kläre wir das ganze mal auf!

DIN VDE 0100-600 verlangt bei der Prüfung das:

"Das alle berührbaren metallischen Konsturkutionsteile innerhalb des Caravans mit dem Schutzleitersystem verbunden sind"

Über Sinn und Unsinn dieser Vorschrift lässt sich streiten, da die Teile eigentlich keine Verbindung zu stromführenden Anschlüssen haben sollten und somit vollständig isoliert sind.

Viele Grüße
Frank

HiHi,

und dann kommt einer mit leitfähiger Kohlefaser und schon greift die Norm nicht mehr, oder???

Viele Grüsse
Sebastian (der den Kohlefaserzwischenrahmen an den Schutzleiter angeschlossen hat)

Zitat

HiHi,

und dann kommt einer mit leitfähiger Kohlefaser und schon greift die Norm nicht mehr, oder???

Ich hoffe hier ließt keiner aus dem Normungsauschuss mit, sonst ändern die das sofort

Viele Grüße
Frank

Ich komme mit der Formulierung noch nicht ganz klar:

Also vor weg: sicherlich macht es wirklich Sinn, ein kleines Kabel mehr zu ziehen, da es wohl eher um Potentialausgleich geht.

Ausführung des Schutzpotentialausgleichs

Die Metallkonstruktion von Caravans und

Motorcaravans ist vom Erdpotential ge-

trennt. Nach DIN VDE 0100-721 Abs.

722.411 müssen metallene Rahmenteile

oder am Rahmen befestigte Konstruktions-

teile mit der Haupterdungsschiene inner-

halb des Caravans verbunden sein.

Das ließt sich für mich so, dass es so sein muss, wenn das Waschbecken direkt Kontakt zum Rahmen hat.

Quelle: https://www.google.com/url?sa=t&sourc…n4tgPOjb-ra2WJ-

Achtung!
Ich beziehe mich auf die DIN 100-600
nicht auf die 0100-721
Leider sind für uns beide Normen zuständig. Je nachdem ob Du am Landanschluss (gilt als Festinstallation 0100-600) oder auf der Fahrt (WoMo ist bewegliches Elektrogerät 0100-721) bist.
Es gibt im VDE Verlag ein Buch, in dem die Auslegung der Normen bezüglich Campingplätze und Wohnwagen/Wohnmobil betrachtet wird.

Wie schon gesagt, über Sinn- und Unsinn lässt sich streiten. Wenn Du einen TÜV Prüfer hast, der Elektrik als Steckenpferd hat, kann er sich daruf beziehen. Normal interessiert es niemanden.

Viele Grüße
Frank

Zitat von FraBer

Du am Landanschluss (gilt als Festinstallation 0100-600)

Warum ist dies eine Festinstallation, wenn wir uns über den CEE-Stecker anstecken, oder klemmt sich jemand "fest" am Landstrom an?

Wären wir nicht eher ein bewegliches Elektrogerät?

Die Diskussion solltest Du mit den zuständigen beim TÜV führen.
Das ist schon seit jahren Streitpunkt.

Da steckt sicher auch eine Lobby dahinter, die es uns als Selbstausbauern schwer machen möchte

Na ja, es sterben ja jährlich hunderte von Campern an einem tödlichen Stromschlag in ihren Fahrzeugen. Da ist das schon wichtig das alle, wirklich alle, Vorschriften eingehalten werden. Wegen der Kohlefasern werde ich in Brüssel eine Anfrage stellen. Dort wird man eine Expertenkomision bilden um abschließend private Fachleute um ein Gutachten bitten.

Der Gedanke einer Diskusion beim TÜV finde ich sehr unterhaltsam. Die kennen sich nichtmal bei ihrem Kerngeschäft aus! Sinnlose Diskussionen über eintragungsfreie Zusatzfedern und Reifenkombinationen geführt. Die letzt Diskussion ist eskaliert und ich gehe nach 50 Jahren ab sofort nicht mehr zum TÜV.

Gruß Nunmachmal, 🇩🇪 48.972762,8.242816