Mercedes vs. MAN

Selbst stand ich auch vor dem Thema Wahlen zwischen Mercedes Atego und MAN TGM.
MAN TGL (Stoppie) und TGM (Campo) sind mit Unterschiede die gleiche Fahrzeugen.
Allerdings in mein Fall wollte ich einen Allrad von 10 bis 13 Tonnen und ein TGL in Allrad gibt es nicht.

Normal bin ich eher Märken neutral aber fahre doch seit +20 Jahre Mercedes.
Habe mein Kauf angefangen und 2 Angebote geholt.
Dafür mir aber vorab bei beide Märken ein Verkäufer mit überdurchschnittliche Fachkenntnisse
Ausgesucht. Es betrifft bei einen solchen Allrad (Expedition) LKW Einkauf eine Liste zusammenstellen von 200 Optionen und das fragt viel technische Kenntnis. Und es geht über (nach meine Begriffe) viel Geld.
Selbst habe ich Vorab bei ein paar bekannten diese Listen von deren Fahrzeuge geholt.
Es war nötig weil am Ende doch keiner von diese Fachverkäufer sich so gut mit die Materie ausgekannt hat wie ich.
Habe die Verkäufer mehrere mahlen verbessert und geholfen mit Info die ich irgendwo anders bekommen habe. Als einer der Beispielen hatten die keine Erfahrung mit Einzelbereifung und Springlochfelgen. Ich dann wieder nicht mit Radio und Audio System. Man muss natürlich gut zusammenarbeiten mit der Verkäufer. Das nimmt mehrere Stunden und geht eigentlich nur in 2 bis 3 Mahl, weil er sich zwischendurch informieren muss beim Hersteller.
Vergleichen zwischen verschiedene Länder um der technischen Ausstattungsliste zu verfeinern hilft.
Der Preis mal anschauen kann auch interessant sein…

Wie gesagt normal kaufe ich Mercedes aber hier war kein Zweifel möglich.
Atego hatte in meine Vergleichsliste nur als Vorteile das es ein längeres Fahrerhaus gab und das die MB eher eine Weltmarke ist, der MAN bedeutend weniger. Ich hatte auch Probleme denen von MB zu überzeugen um als Basis ein Feuerwehr Fahrgestell an zu bieten AEF und kein kurzen Kipper. Was die erst nicht machen wollten.

Durchschlaggebende Vorteile für MAN TGM waren:
Bedeutend Mehr Möglichkeiten um auf Maß individual zusammen zu stellen. Bei MAN höhere bereithält um das zu tun.
Euro 5 EEV ohne ad Blue (Atego damals schon mit ad Blue)
MAN langen Radstand ohne Mehrpreis (Atego maximal 3560mm aus längeren für +5000 € war möglich aber sofort schneiden in ein Allradchassis das war nicht meine Idee).
TGM Langen Hinter Überhang, Atego Mehrpreis oder nicht verfügbar.
TGM mit Luftfederung hinten und Scheibenbremsen (Atego nicht)
Den Rest wie Sitze, Federn Achslasten usw. waren in mein Vergleich neutral.

Als ich am Ende festgestellt habe das der Atego auch teurer ist wie der TGM habe ich verstanden warum seit ein paar Jahren der TGM in Zentral Europa ein Marktanteil von >80% hat in diese Expedition Kategorie.
Atego kann es einfach nicht bieten und ich verstehe die Marketing Leute von Mercedes nicht. Die überlassen einfach der Segment voll an MAN mit sein TGM. Nur bei die Kleinere 1024 4x4 in Falle einer Kompaktaufbau (Sehe GOWEST und Bimobil EX480) kann der Atego Allrad mithalten.

Bei Stoppie sein Wahl ist es ganz anders - ohne Allrad. Da kann es durchaus sein das der Atego gewinnt weil er in viele Varianten Lieferbar ist und auch mit alle Ausstattungen hat wie ein TGL/TGM.

Grüße Campo

PS: Keine von beide Märken wollte die Homologation machen. Die habe ich selbst tun müssen.

Zitat von nunmachmal

Ja, das trifft leider all zu oft zu. Zum Ausgleich gibt es genügend Leute die mit eifachen Fahrzeugen tolle Reisen machen.

ja , das liest man so in allen allrad-offroad-expeditionsfahrzeug-Seiten - wobei Stoma sehr richtig geschrieben hat , daß es genügend Fernreisemobile... sonst wird maßlos übertrieben : die meisten Fernreisemobile ...

ja und ?
für einen Berliner , der jahrelang nur U- oder S-Bahn gefahren ist , ist Südfrankreich schon eine Fernreise...
wenn ich verfolge , wie manche ihr Fahrzeug flicken , wird das sowohl Abenteuer als auch Expeditionsreise , selbst wenn sie nur nach Nordfrankreich ginge....
manche Expeditionsmobilfahrer waren noch nie in Südfrankreich und freuen sich mehr über ihre jährlichen Treffen im Umkreis von 500km
als die, die die Reise anscheinend nur brauchten , um auf ihrer homepage einen weiteren Punkt zu markieren ...

Fazit : das Tolle an einer Reise liest sich nicht unbedingt an den zurück gelegten Kilometern ab.

In diesem Zusammenhang darf ich eine der schönsten Bemerkungen in einem der vielen Reiseberichte , die ich gerne lese , zitieren :
über eine Reise mit dem Allrad-Lkw durch Neuseeland "..... es ist hier fast so schön wie in der Schweiz ...." . Da war ich schon und es hat mir gut gefallen - auch den Kölner Dom kenne ich recht gut - ob alle Taj Mahl - Architektur - Anpreisenden den architektonisch anspruchsvolleren Dom schon gesehen haben ?

Wieviele Weltreisenden mit Auto gibt es denn wirklich ?
die Reiseseiten wie http://www.reiseberichte.com geben doch nicht wirklich statistisch klare Anhaltspunkte - danach gäbe es überall nur Liegefahrrad-Staus und die vielen Toyo-Expeditionsfahrzeuge rund um die Welt ist auch ein Mythos . Vor 20Jahren waren Bullyfahrer noch häufig , heute sind es Lkws und in erster Linie die (teilweise) in Foren "verachteten" Actionmobil , Unikat und Langer&Bock Fahrzeuge , die wirklich um die Welt fahren .(Statistikquellen Toyo-Forum und Allrad-Lkw-Foren mit Reisebericht-homepagesammlungen ). Darin sind natürlich nicht die hundert kleinen Reiseberichteüber Miete-Toyos und ähnliches.
Es stimmt nach meiner Recherche auch nicht , daß sich die meisten Fahrer mit zunehmendem Alter Fahrzeugmäßig verkleinern - das Gegenteil ist der Fall . Überraschend war für mich die Zahl der Varia-Fahrer - das scheint ein guter Kompromiß größenmäßig zu sein.
Das Ganze läßt sich natürlich nicht widerlegen , weil die Statistik auf so wächsernen Beinen steht , die nur durch eine noch weniger wissenschaftliche widerlegt werden könnte
LG
Ralf , der sich jetzt weiter durch den (uninteressanten) Liegefahrrad-Dschungel kämpft....

Zitat von Stomi

Hallo
.... Euro 6 oder nicht liegt nur da rann, ob man (als Person, nicht als Marke) den Bereich des guten Kraftstoff verlässt oder nicht. ...
Gruß Micha

Ich befürchte das diese Aussage etwas zu einfach ist.
Es kann irgendwann (oder bald ?) eine recht hohe Besteuerung kommen für nicht E5/E6 Fahrzeuge.
Wir haben zB gesehen wie schnell so ein Katalysator damals eingeführt ist ...in PKW Deutschland.
Genau so sehen wir in Holland Große Änderungen in Wohnmobilland durch steuerlichen Maßnahmen. In Belgien werden PKW Steuer bereits abgerechnet über der Ausstoß. LKW maut wird in Österreich abgerechnet über Abgasformel. Das Alles heute schon.
... wird verfolgt

Grtz Campo

Hallo Leute
Es freut mich, wenn ich sehe, dass meine Zeilen gelesen werden. Aber bitte legt nicht gleich alles auf die "Goldwaage" Es gibt genügend gründe, wie so jemand eine "Bastelbude" fährt oder nicht und natürlich gibt es für den einen oder anderen auch eine 500 km Reise das erwünschte Glücksgefühl. Auch die Steuer ist für den einen eine wichtige Sache und dem anderen geht das am A.... vorbei. Euro 5 oder 6 ist auch bald wieder veraltet und gelten dann auch wieder als die weltverachtenden "Stinker".

Also bitte nicht alles so heiß essen wie es gekocht wird und immer locker bleiben, den mit etwas Humor ist das leben leichter.

Auch in Nord-Afrika werden AMG Sterne gefahren und die haben den Treibstoff aus einer ganz normalen Tanke und wenn die Einheimischen da tanken, kann ich als Turi da auch tanken. Hauptsache wir als Reisende können in Zukunft überhaupt noch tanken.

Gruß Micha

Hallo mrmomba,

ich danke Dir sehr für diesen Hinweis:

http://www.saechsisches-industriemuseum.de/c1/c1/redaktio…ame=&URLID=6213

Es hält sich seit Jahren das Gerücht, dass Ingenieure aus der DDR den CR-Motor erfunden haben!
Ich kenne die Frühgeschichte des CR-Motors so: Fiat hat das CR-Bauprinzip erfunden(?) aber an BOSCH verkauft, da FIAT es nicht alleine durchziehen wollte oder konnte. FIAT hat an diesen Verkauf jedoch eine Bedingung geknüpft - das erste serienmäßige Fahrzeug sollte aus dem Hause FIAT stammen, es wurde ein Alfa-Romeo! (1997).

Historisch hochinteressant, dass sich eine ähnliche Geschichte Jahrzehnte zuvor abgespielt hat.

1952, Prof. S.Meurer entwickelt das Mittenkugelbrennverfahren in Leipzig, die frühe DDR sieht aber nicht die Vorzüge dieses Brennraumprinzips und verkauft die Idee an MAN. Ing. Elsbett wird ebenfalls im Zusammenhang mit Meurer genannt.
MAN produziert hunderttausende Motoren und vertreibt sie unter dem Werbeslogan "Flüsterdiesel", unter anderem im MAN 630 L2A(E) aber auch bis unlängst:
So sind alle MAN-Motoren welche ein nachgestztes "M" haben, Mittenkugelbrennverfahrenmotoren.
Der österreiche S-LKW, ein sehr enger Verwandter des MAN-KAT, hat einen solchen 320PS-Mittenkugelbrennverfahren-Motor.

Auch die MAN-Motoren aus der - in Vergessenheit geratenen - Gemeinschaftsproduktion zwischen Mercedes (OM 401 bis OM 403) und MAN (M-Motoren) aus den 80-ern, waren stark und leise!

@ Admin picco,
wenn Du Dich um die tatsächlichen Inhalte des Forums nützlich zeigen könntest, müsstest Du mich nicht abmahnen!
Und sicher nicht in dieser (roten) Form.

Gruß
Benedikt

Hoi Benedikt

Ich empfinde Dein Geschreibsel als einerseits interessant und andererseits sehr unangenehm.
Ich weiss nicht warum Du nicht anständig kommunizieren kannst, ohne diese Anfeindungen an unsere Mitglieder.
Mich würde es nicht wundern, wenn wir in Zukunft auf Deine Ergüsse verzichten müssten.
Das wäre doch schade. Was mich wundert ist, dass sich ein angeblicher Akademiker so aufführt.
Don't feed the Troll, das war meine Meinung und mein letzter Beitrag zu Dir.

Picco als Mod:

Hoi Benedikt

Zitat von bebo

@ Admin picco,
wenn Du Dich um die tatsächlichen Inhalte des Forums nützlich zeigen könntest, müsstest Du mich nicht abmahnen!
Und sicher nicht in dieser (roten) Form.

Wie wir hier das Forum führen und wie wir Dir das aufzeigen bestimmen ausschliesslich wir Admins und Mods und nicht Du oder ein anderer User.
Du bist hier nur Gast und hast Dich entsprechend zu benehmen und nicht Deinen Gastgebern vorzuschreiben was sie wie zu tun haben.

Zitat von bebo

@ Admin picco,
wenn Du Dich um die tatsächlichen Inhalte des Forums nützlich zeigen könntest, müsstest Du mich nicht abmahnen!
Und sicher nicht in dieser (roten) Form.

Ich denke, da besteht ein gewisser Erklärungsbedarf:
Die rote Schrift entstand, damit man zwischen "normalen Beiträgen" und "Mod-Beiträgen" unterscheiden kann. Und das ist gut so! Das hat nichts mit irgendwelchen Allüren zu tun, sondern, weil so die saubere Trennung der Funktionen möglich ist.
Ich hoffe, dass ich mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster gelehnt habe und ein wenig zum Verständnis beitragen konnte.

Gruß
Herby

Zitat von Stoppie

- MAN stimmt
- die Farbe stimmt nicht
- der Radstand könnte passen (5.200mm)
- die Länge hinter dem Fahrerhaus wird bei meinem Fahrzeug ca. 7.500mm
- die Höhe stimmt nicht – meiner darf maximal 3.380 mm hoch werden.

…. Und… meiner ist noch nicht fertig.

Hallo Stoppie,

das sind doch schon konkrete Vorstellungen! Das ist wichtig für ein gutes Gelingen für so ein Projekt

Es muß im Kopf schon fertig sein! Dann kommen die genauen Pläne und die Umsetzung von ganz allein und alles fügt sich zu deinem Traumauto.

Ich wünsche euch viel Erfolg. Und mit den Reisezielen das hast Du auch recht!

Auch trennen uns vom Allrad. Den haben wir in 7 Jahren 7mal gebraucht und es wäre zur Not auch daohne gegangen.

Viele Grüße

Anton

Off Topic und in Admin-rot:

trotz mehrmaliger Ermahnung durch Forumsmitglieder sowie Mod's und Verwarnung durch mich hat bebo/Benedikt seinen aggressiven Ton nicht geändert. Da dieser Ton so gar nicht in dieses Forum paßt, habe ich zum ersten Mal in der Forumsgeschichte zum äußersten Mittel gegriffen und Benedikt gesperrt.

Somit können wir bei diesem - an und für sich sehr interessanten und hilfreichen - Thread wieder zum eigentlichen Thema zurück kehren...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hihi, über so einen Greifzug (Mehrzweckzug von der Firma Greif) habe ich auch schon nachgedacht.
Vor meinen Norwegenurlaub hatte ich auch die dollsten und besten Einfälle.
Im Nachheinein habe ich mein T3 auf 2cm über Serienhöhe geholfen und war schon gut zu frieden. ( Jedoch wird er kippeliger)
Jedoch bin ich jetzt in meinen Überlegungen soweit, das ich mir sage: Erst wenn ich einmal getestet habe WANN ich hängen bleibe und wie, werde ich die Maßnahmen umsetzen.
(Und nein bis jetzt habe ich keine Nach abseitz des Camping Platzes verbracht, da der T3 nicht mal Autark stehen kann )

Dazu zähle ich bei mir (komfortablitätsbedingt)
1. Schneeketten / Schlammketten
2. Mehrzweckzug beschaffen und stabile Ösen anbringen. Mit umlenkrolle o.Ä.
3. Reifen: Leider nur für PKWs gibts von Fedima (habe ich mir hier angeschaut) Habe damit einem NUR auf der Antriebsachse in Norwegen gesehen. Wäre ein Kompromiss.
4. Neues Auto für dein Einsatzzweck passend kaufen

Aber ich glaube im normalen und schlechtwege Camping kommt man überall mit normalen Fahrzeugen hin. und wie Thomas schon indirekt schrieb "etwas köpfchen" hilft auch. Denn früher hatte auch nicht jeder LKW / Camper / RTW Allrad und die sind damit schon beachtlich die Berge hochgekommen und haben sich durch Schlamm gebuddelt.

VIEL SPASS BEI DER PLANUNG *ruf*

Edit: Kommt wer aus dem Raum Bremen Osnabrück Lingen Minden? je nach dem, kann man sich ja mal zum Fahrtraining "abseits der Strecke" treffen und mal schauen wie weit die Fahrzeuge gehen /man gehen kann. Ich glaube unser ThomasFF wäre ein angenehmer Tutor
Googelt einfach mal Fürstenforest?
Vielleicht mache ich mal ein extra Fred dafür auf......

Zitat von ThomasFF

...Dann wäre zumindest eine Differentialsperre (die gibts für Dein neues Auto) und vor allem die passende Bereifung nützlich. In der allergrößten Not können manchmal auch Ketten helfen. Für Hardcore-Situationen ist ein Greifzug nützlich, aber der bringst ersten wirklich Gewicht und zweitens fährst Du in solche Situationen eher nicht, denn ein Mensch, der vorher überlegt und auch mal nachschauen geht, kommt erst garnicht da hin....hihi.....

Hallo

ja, ne Sperre währ was feines! Aber gebraucht fast nicht zu bekommen und neu? Wer Mercedes kennt weis was ich meine.

Aber ich werde weiter suchen. Wenn jemand ne Sperre oder en Achse mit Sperre wies, raus damit!

Ansonsten setze ich auf Köpfchen. Oder Ketten. Aber unsere Abitionen gehen sowieso nicht über den Feldweg oder die Feuchte Wiese hinaus.

Wie gesagt, ich hatte Allrad. Und wie gesagt nur gelegentlich im Gebrauch ohne wirkliche Not.

VG

Anton

Zitat von ThomasFF

... Alfers Autoverwertung Cloppenburg an.....04471 3422...die haben Container voll von Motoren, Achsen und sonstigen Teilen.....

Wenn Du den Charlie (fragen: Bist Du der truck trial charly?) ans Rohr bekommst, kannst Du Dich auf mich berufen....der Frizen-Fischer mit dem P1 Prototypen und den Trucktrial Liedern...... heißt auch Anton, wird aber nur Charly genannt......

Danke für den Tipp, Thomas!

Viele Grüße Anton

hallo Anton,
ich bemühe mich , halbwegs aktuell zu bleiben , aber habe ich einen Faden komplett überlesen , wo es um ex-Hanomag-Anton ging ?
LG
Ralf

Zitat von urologe

hallo Anton,
ich bemühe mich , halbwegs aktuell zu bleiben , aber habe ich einen Faden komplett überlesen , wo es um ex-Hanomag-Anton ging ?

in diesem Thread is es nicht einfach am Ball zu bleiben, aber es wird ja wieder.

Wieso EX Hanomag, Ralf?

Noch hab ich ihn, aber der neue steht ja schon in den Startlöchern................

VG

Anton

... der Trend zum Zweit-Wohnmobil ist und bleibt halt ungebrochen

Gruß
Leerkabinen-Wolfgang