Moin moin sagt der Schrauber aus Rendsburg.

Zum Thema Absetzkabine abstellen:
Unser Hauptgrund für eine Absetzkabine ist dass wir alltags das Auto ganz normal nutzen können.
Im Urlaub setzen wir nur ab, wenn wir länger irgendwo bleiben (>3Tage), oder wenn wir solo irgendwo in die Berge fahren wollen.
Das absetzen ist echt kein Thema und in 20min erledigt. Ich hab amerikanische Rieco Kurbelstützen die mit dem Akkuschrauber gekurbelt werden.
Vorteil bei den Dingern ist die große Hubhöhe, so dass man die Kabine in einem Rutsch runter auf den Boden setzen kann.
Das Gewicht ist bei ca 12kg pro Stütze.

Hallo,

da bin ich wohl ein absoluter Glückspils!!!

Ich habe schon öfters abgesetzte Kabinen auf Campingplätzen gesehen - liegt vielleicht auch daran
das wir regelmäßig/überwiegend auf Campingplätze fahren und nicht irgendwo stehen.

@ Tuncer,
laß doch mal etwas mehr Infos aus dem Sack damit die Forumsgemeinde besseren Einblick in deine Vorstellungen hat.
Dann wird aus manchem Fragezeichen eventuell noch Klarheit - momentan bekomme ich das Gefühl das Du zwar im Fahrzeugbau gute Erfahrungen hast
aber jede gut gemeinte Bemerkung hier aus dem Forum belächelst. Bitte korrigiere mich wenn ich mich irre.

Gruß Christopher

Zum Thema "Man sieht so wenige abgesetzte Absetzkabinen":
Ich denke, es ist bei vielen, die eine Absetzkabine fahren wie bei Holger. Das Basisfahrzeug wird auch als Alltagsfahrzeug gefahren, und / oder läuft als LKW auf die Firma und beiBedarf kommt die Wohnkabine drauf.

Die Male, wo wir unsere Kabine unterwegs abgesetzt haben kann man auch an einer Hand abzählen. Gründe dafür gibt es mehrere: Zum einen paßt es nicht zu unseren Reisegewohnheiten bzw. Ist nicht notwendig, da wir i. d. R. nicht länger irgendwo stehen, sondern fast jeden Tag weiterfahren. Des Weiteren brauche ich zum Absetzen einen einigermaßen ebenen Boden, der dann auch noch tragfähig genug ist. Oft genug sind die Rasenplätze auf Campingplätzen nicht tragfähig genug und es bestände die Gefahr, dass die Stützen einsinken. Und dann wiegen meine Stützen auch ein paar kg, so dass ich die vorderen aus Gewichtsgründen meist nicht mitnehme. (Die hinteren sind "fest" an der Kabine und dienen u. a. zum nivellieren)
Sinn hat die Absetzkabinenlösung für mich trotzdem gemacht, da die Doka so universell nutzbar ist. (Ohne Aufbau als Pritsche mit Platz für zwei Europaletten, oder als Motorradtransporter für zwei Moppeds und mit Hardtop als "Großraumkombi" mit Platz für 5 Erwachsene und ausreichend Gepäck.)

Eins fällt mir noch zum Fahrwerk bei der großen Kabine ein:
Meine Doka war mit ausgebauter Kabine anfangs quasi unfahrbar (aufschaukeln ab ca. 100 km/h). Erst der Hinterachs-Stabi, der von VW beim T4 auch für die Auflastung auf 3,1 bzw. 3,3 t gefordert wird, machte die ganze Fuhre wieder vernünftig fahrbar.

Zitat von VWBusman

- momentan bekomme ich das Gefühl das Du zwar im Fahrzeugbau gute Erfahrungen hast
aber jede gut gemeinte Bemerkung hier aus dem Forum belächelst. Bitte korrigiere mich wenn ich mich irre.

Hallo Christopher,
meine Einschätzung geht in eine ähnliche Richtung. Der Tuncer hat wahrscheinlich viel Erfahrung damit irgendwelche Probleme im Fahrzeugbau zu lösen, aber Wohnkabinenbau und vieles was damit zusammenhängt ist Neuland für ihn.
Viele Fallstricke werden sich im Verlauf des Baus auftun und es wird interessant, welche (unkonventionelle) Lösungen Tuncer finden wird.
Es bleibt spannend - warten wir die Lösungen ab.
Noch ist es zu früh über die Ideen den Stab zu brechen. Die Zeit wird zeigen, was wie realisiert werden kann und wo Änderungen des ursprünglichen Konzepts von Nöten sein werden.

Gruß
Herby

de sich nicht unbedingt belächelt fühlt, aber die Wege des Tuncer interessiert und neugierig mitverfolgt. Vielleicht entsteht ja wirklich etwas revolutionäres, nie da gewesenes, wenn man unbefangen genug ans Werk geht...

Zitat von Tuncer

...Also ich hab da schon 2 jahre drüber gegrübelt...

Das kommt mir bekannt vor! Meine Allerliebste hat in der Planungsphase, die bei mir änlich lang war, immer gesagt: "Wenn du den Kerl aufschneidest, kommen lauter Wohnmobile raus!"

Zitat von Tuncer

...die machbarkeit der einzelnen punkte ausprobiert weil mir von vorn herein 8 punkte am bisher üblichen aufbau nicht gefallen haben und ich erst anfangen wollte eine kabine zu bauen wenn ich dafür was vernünftiges als alternstive gefunden hab.
Und glaubt mir das war nicht einfach.

Die Einzelergebnisse zu einem guten Ganzen zusammenzufassen wird sicher nochmal eine Herausforderung.
Ich bin schon gespannt auf die Life-Vorführung in Bodenheim, wenn alles fertig ist.

Gruß
Herby

Hoi Tuncer

Lies Dich mal hier (klick mich) durch!

Moin,

Zitat von Tuncer

Was mir auf jeden fall noch fehlt ist etwas woraus ich die Wände und decken baue.
Da geb ich keine 80 Euro pro qm für aus. Das ist schierer Wahnsinn. Selbst bei 20 würde ich abwinken.

Als Beispiel die Preise eines hier ortsansässigen Holzhändlers:

Multiplex Birke für außen: 4 mm stark, 1250 x 2500 mm groß 11,91 €/m²
Pappelsperrholz für innen: 3 mm stark, 1700 x 2500 mm groß 6,18 €/m²
XPS-Dämmung dazwischen: 20 mm stark, Abnahme 15 qm 3,91 €/m²
Dazu der passende Kleber im größeren Gebinde etwa: 3,50 €/m²
Dann bist du bei etwa 25,- €/m²
Dazu kommt dann die Arbeit, diese drei Komponenten unter Druck flächig zu verkleben.

Wenn du die Außenhaut aus GFK fertigen willst dürfte der Preis noch höher sein. Das kannst du bei den Selbstbauern z. B. im Boote-Forum http://www.boote-forum.de/forumdisplay.php?f=33 nachlesen. Natürlich ist auch eine Kombination obigen Wandaufbaues mit GFK-Außenhaut möglich. Beispiele findest du bei einer Suche nach den Stichworten "stich and glue" mit deiner Lieblingssuchmaschine. Unter 25,- €/m² hinzukommen halte ich für schwer, wenn du mit neuem Material arbeiten willst.

Bei gebrauchtem Material kannst du um einiges günstiger wegkommen mit einem Holzgerüst, Styropor und Aluminium, wernn du einen bis drei Wohnwagen zerlegst und als Rohstoffquelle nutzt. Meist kannst du den Kaufpreis dafür durch Vertkauf der nicht benötigten Bau- und Ausstattungsteile und des Fahrgerstelles wieder reinholen. Allerdings ist das viel Arbeit und braucht reichlich Platz. Eventuell bekommst du das Material auch günstig bei den üblicherweise genannten Händlern, z.B Bunse in Marsberg http://www.bunse-marsberg.de/caravans/teile/ erhalten.

Zitat von Tuncer

Gelesen hab ich es ganz. Ganz interessante und saubere Arbeit, ohne frage. Aber leichte Baustoffe hab ich da nicht gefunden. Eher sehr massive. Da ist kaum was was ich in der 3,5 tonnen klasse nutzen kann.

Zur Zeit sind bei 25mm Stärke knapp unter 5kg/m² (nicht) möglich. Gab hier im Forum einen Link (finde ihn gerade nicht) zu Gfk-Sandwichplatten mit 4,6kg oder 4,7kg/m².
Aber mit 5 kg/m² zu rechnen wird sicher nicht gehen. Da kommt noch Kleber und Profile dazu.
Man sollte sich selbst an der Basis nicht anlügen oder mit Gewalt die Sache schönrechnen.
Monopan wiegt bei 25mm 4,4kg/m², ich finde aber zur Zeit keinen Aufbauhersteller der Monopan richtig verarbeitet.

Gruß Nunmachmal, der zur Zeit über Ständerbauweise und 4mm Sperrholz nachdenkt.

Ich glaube, der Link kam von mir. War in dem Monopan Thema von mir gepostet worden. Da war von einem Aufbauhersteller Gewichte p.Quadratmeter und von kompletten Aufbauten.

Hallo Tuncer,

ich fahre ja auch eine T5 DoKa, auf die ich mir (jetzt endlich) eine Absetzkabine setzen will. Ein großer (Längsschläfer-)Alkoven mit ca. 2*2m Liegefläche und 1m Alkovenhöhe wird über dem Fahrerhaus hängen. Das führt - beim Aufsetzen der Kabine direkt auf den Rahmen - zu einer Gesamt-Innenhöhe von ca. 2,4m. Bei 2m Stehhöhe reicht das für einen Doppelboden von rd. 35cm Höhe - genügend, um die gesamte Technik im Bereich Kabinenvorderkante bis Ende der Radhäuser unter zu bringen.

Ein Maß, daß sich bei allen Herstellern von Kabinen für einen T5 DoKa herauskristallisiert hat, ist eine Bodenlänge von max. 280cm. Die führt dann zu einer Fahrzeuggesamtlänge von knapp über 6,2m(!). 2,8m Bodenlänge bedeutet eine Länge von 130cm ab der Hinterkante des hinteren Radkastens. Und um den Böschungswinkel hinten zu erhalten, muß ich dabei noch die letzten 30cm im unteren Kabinenbereich anschrägen, wenn ich direkt auf den Rahmen baue. Warum diese langatmige Beschreibung? Nun: für eine Rahmenabsenkung im hinteren Bereich bleibt einfach kaum Länge vorhanden! Die Tür muß zwangsläufig direkt hinter den Radkasten kommen, sonst besteht die Gefahr, daß Du schon auf 'normalen' Straßen in der Bretagne oder in Norwegen unsanften Bodenkontakt erlebst. Ich zumindest habe im gerade beendeten Norwegen-Urlaub mit dem Auspuffschalldämpfer, der bei ÜLÖ (Fiat Ducato Weißware) der tiefste Punkt des Fahrzeugs ist (und das zwischen den Achsen!) mehrere male mit dem Untergrund Bekanntschaft geschlossen - die Dellen im Schalldämpfer können ein Lied davon singen...
Außerdem: wenn Du die maximal möglichen 130cm im Heck absenkst - wie willst Du denn da Platz für die Stufe haben und gleichzeitig vernünftig sitzen können? Jede Stufe ist bei der Nutzung immer auch eine Unfallquelle....

Insofern sehe ich in Deiner Idee einer Kabinenabsenkung im hinteren Bereich bei einem T5 ein riesiges Problem. Wenn überhaupt, wäre eine Absenkung nur im Bereich der Trittstufe neben dem Längsträger hinter dem Radkasten vielleicht möglich: wenn Du hiermit aufsetzt, bleibt der Schaden lokal begrenzt. Ich würde/werde aber einen anderen Weg gehen: unter die Kabine kommt eine elektrische Omnistep-Stufe: die ist beim Fahren weitgehend außerhalb des Gefährdungsbereiches, und ob Du innen im Fahrzeug oder außen eine Treppe erklimmst, dürfte ziemlich egal sein.

Vielleicht habe ich Deine Vorstellungen ja auch komplett falsch verstanden, aber dagegen würde eine Skizze vielleicht helfen... Wenn aber kein Mißverständnis vorliegt, sind m.E. die Nachteil, die Du Dir mit Deinem Konzept erkaufst, viel zu teuer gegenüber einem (möglicherweise) erleichterten Einstieg, den Du ja sowieso nur in abgesetztem Zustand nutzen könntest, denn in aufgesatteltem Zustand wäre mit der außenliegenden Treppe eine einfache Lösung möglich...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hi Tuncer,

ich bin mir jetzt nicht 100%ig sicher, aber soweit ich mich erinnere, läßt VW beim T5 einen Hecküberhang von 43% zu - das sind bei 3400mm Radstand knapp 1,5m. Andere Fahrzeughersteller lassen bei bekannter Belastung (bei geringem Gewicht im Heck) auch bis zu 60% zu - das wären dann 2m. Gemessen ab Mitte der Hinterachse. Das wären dann ca. 80cm mehr als die serienmäßige Pritsche nach hinten übersteht - womit wir bei einer Gesamtlänge von etwa 625cm bzw. einer maximalen Bodenlänge von etwa 280cm wären, die ich im letzten Beitrag genannt habe. Ein weiterer Hecküberhang macht das Fahrzeug einfach hoffnungslos instabil, z.B. bei böigem Seitenwind... Fahr- oder Motorräder erhöhen die Seitenwindempfindlichkeit bei weitem nicht so wie ein geschlossener Aufbau!

Den Rahmen kannst Du ja erst nach hinter den Hinterrädern abschneiden - d.h. um etwas mehr als 80cm kürzen. Es bleibt also auch hier bei der von mir genannten Zahl von etwa 130cm (ok, vielleicht auch 150cm), die Du als abgesenkten Bereich nutzen könntest. Ich persönlich sehe deine Pläne deshalb nach wie vor als extremst problematisch an. Bitte stelle einmal eine Skizze Deiner Pläne ins Forum - so wie ich sie verstehe, macht mich eine Umsetzung Deiner Pläne etwas bange, wenn ich Dir auf der Autobahn begegnen würde! Auf der Heimfahrt aus Norwegen hatte ich das 'Vergnügen', einige Ducato's mit Mini-Radstand und riesigem Hecküberhang bei böigem Wind überholen zu dürfen... Der Adrenalinspiegel ist ob der ungewollten Schlenker dieser Fahrzeuge ziemlich plötzlich in die Höhe geschossen. Und was Du auf dem T4/T5 vor hast, ist nach meinem Verständnis noch ungünstiger, was Radstand/Hecküberhang angeht...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Zitat von Leerkabinen-Wolfgang

so wie ich sie verstehe, macht mich eine Umsetzung Deiner Pläne etwas bange, wenn ich Dir auf der Autobahn begegnen würde!

Den Tuncer als Geisterfahrer?
Da wäre mir der Überhang grad egal!
(Tschuldigung, aber das war wieder mal so ne Steilvorlage! )

Zitat von Leerkabinen-Wolfgang

...Ich persönlich sehe deine Pläne deshalb nach wie vor als extremst problematisch an. Bitte stelle einmal eine Skizze Deiner Pläne ins Forum...

Die Skizze würde ich auch gerne mal sehen, aber ich glaube nicht, dass die jetzt schon existiert.
Wenn ich den Thread so verfolge, vermute ich mal, dass der Tuncer noch beim Brainstorming ist und noch gar kein fertiger Plan existiert. Eher grobe Vorstellungen vom Ganzen und viele Detaillösungen im Hinterkopf. Bedenken aus dem Forum hat er in der frühen Bauphase, in der er noch zu sein scheint, bisher stets beiseite gewischt mit Hinweis auf seine große (berufliche) Schraubererfahrung. Der macht sich einerseits Gedanken um Details, weiß aber andererseits noch nicht mal aus welchem Material der Aufbau sein wird. Er weiß aber trotzdem schon, das wir uns wegen des Gewichts keine Sorgen machen müssen, wobei ich glaube, dass der Wandaufbau doch nicht unerheblich zum Gesamtgewicht beiträgt.
Er schreibt, was er alles an dem Wohnmobil machen will, aber bis jetzt hat er noch nicht geschrieben, was er bereits daran gemacht hat. Wenn er dann mal wirklich angefangen hat, dann kommen wir in die Phase des Projekts, wo wir sicher viel interessantes sehen können. Im Moment demonstriert er seine Fähigkeiten eher damit, dass er andere tolle Projekte andeutet, die er schon gestemmt hat.
Ich glaube Tuncer ist weniger der Planer, der ein Projekt zunächst komplett am Reißbrett entwirft sondern der Macher, der mal anfängt und dann Schritt für Schritt weiter sieht. So werden wir vermutlich im Vorfeld wenig konkretes zu Gesicht bekommen, wenn ein Schritt vollzogen ist und funktioniert, dann werden wir sicher einige pfiffige Sachen gezeigt bekommen. Ich verfolge den Bau sehr interessiert und bin gespannt wie ein Flitzebogen auf das Ergebnis, das wir sicher irgendwann in Bodenheim bewundern dürfen.

Gruß
Herby

Hallo Herby,

Danke für diesen Beitrag.
Ich glaube Du sprichst nicht nur mir aus der Seele.

Aber, lassen wir uns überraschen was den da mal entsteht.

Gruß Christopher