Transport von weiteren Gasflaschen

Hallo Mrmomba,

das wäre eine Dieselheizung für ca. 600 Euro Komplettset zum Einbauen, haben wir aber abgewählt. Ich nehme die zusätzlichen zwei Flaschen in einer zusätzlich eingebauten Kammer und das Problem ist kostengünstig gelöst.

Leider gibt es keine Möglichkeit, den Experten für Gasinstallation anzusprechen.

Übrigens, wir waren jetzt von Freitag bis Mittwoch in der Schweiz und eine 11 kg Flasche war alle, also nicht einmal eine Woche bei um die Null Grad in der Nacht und 5-7 am Tag. Versorgt wird mit der Flasche die Heizung und das Kochfeld am Stellplatz und zusätzlich der Kühlschrank während der Fahrt, was immerhin 2000 km sind. Meine Frau braucht zwischen 20 und 30 Grad.

Herzlichen Gruß, Uwe

Hallo Sven,

ich muss dich leider enttäuschen. Wenn ich dir alle aufzähle, die ich schon gefragt habe und das waren mehr als du aufzählst, dann würde eine Woche vergehen. Du findest keinen, der eine klare Antwort gibt, weil er sich dabei auf Gesetzte beruft! Ich wiederhole mal, was du findest, wenn du fleißig bist:

Bei dem Transport einer Gasflasche im Wohnmobil oder -wagen ist ein Flaschenaufstellraum Pflicht, in dem die Flüssiggasflasche in aufrechter Lager entsprechend zu stellen ist. In Flaschenaufstellräume müssen Lüftungsöffnungen nach außen hin vorhanden sein.

Welche weiteren Vorschriften zur richtigen Anordnung und Zugänglichkeit von Flaschenaufstellräumen gelten, können Sie dem DVGW-Arbeitsblatt G 607 – "Flüssiggas-Anlagen in bewohnbaren Freizeitfahrzeugen und zu Wohnzwecken in anderen Straßenfahrzeugen-Betrieb und Prüfung" sowie der DIN EN 1949 – "Festlegungen für die Installation von Flüssiggasanlagen in bewohnbaren Freizeitfahrzeugen und zu Wohnzwecken in anderen Fahrzeugen" entnehmen.

Alle Vorgaben für den Einbau des Gaskastens entnehmen Sie dem DVGW-Arbeitsblatt G 607 "Flüssiggasanlagen in Fahrzeugen". Alle Vorgaben müssen exakt eingehalten werden, um eine Abnahme Ihres Campingheims zu erlangen.

Des Weiteren ist die Maximalanzahl an befüllten Gasflaschen, die sich im Flaschengaskasten befinden dürfen auf 2 x 11 kg beschränkt. Hierbei sollten Sie jedoch auch die Stützlast Ihres Fahrzeuges beachten.

Im Wohnwagen müssen Sie die Gasflasche während der Fahrt– anders als beim Transport im PKW – nicht von den Gasverbrauchern abklemmen.

Demnach ist es nicht verboten, Geräte wie die Gasheizung oder den Gaskühlschrank während der Fahrt zu nutzen, wobei entsprechende Bedingungen einzuhalten sind.

D.h. die Flüssiggasanlage muss mit einer speziellen Sicherheitseinrichtung ausgerüstet sein. Ersatzflaschen dürfen jedoch nur zugedreht und mit einer Ventilschutzkappe versehen, transportiert werden.

Weiterhin gibt es das Problem, daß das Arbeitsblatt G 607 ca. 100 Euro kostet und du den Hinweis findest, dass es zurückgezogen wurde.

Weiterhin gibt es die Festlegung, dass du max. 333 kg transportieren darfst.

Weiterhin gibt es die Möglichkeit, einen Z.B. 200 Litertank ins Wohnmobil einbauen zu lassen.

Also die Aussage, das max. 22 kg Gas in einem Wohnmobil transportiert werden dürfen, wie oben geschrieben, kann nur Unsinn sein!

Nirgendwo steht, ob es erlaubt ist, einen größeren Gaskasten einzubauen (wo also auch drei oder vier Flaschen reinpassen oder einen zweiten, der nur dem Transport dient.

D.h. alles, was du als Laie findest, ist widersprüchlich und unvollständig. Und genau das erfährst du, wenn du alle deinen Leute fragst, die du als "fachkompetent" einstufst.

Selbst die Dame, die sich demnächst mit ihren Amtskollegen vom Europaparlament treffen wollte, um die Vorschriften zum Flüssiggas zu bearbeiten, die dann für alle deine Leute verbindlich sind, gab keine Antwort, wollte aber dieses Problem dort zur Diskussion stellen. Vielleicht bekomme ich im neuen Jahr einen Antwort.

Also nochmals meine Fragen: "A-Darf man einen zweiten Gaskasten einbauen, B-muss der abgenommen werden, wenn darin nur Flaschen zum Transport stehen?"

Hallo ihr drei, die noch einmal geantwortet haben, zuerst vielen Dank für eure Aktivität!

Erlaubt mir trotzdem, meine Gedanken zu äußern, warum ich euch nicht folge.

Der Gesetzgeber sagt klar, dass der Transport von Gasflaschen privat zwar bis 333 kg erlaubt ist, aber:

- nur für den eigentlichen Transport ohne längere Unterbrechungen, also einladen, fahren, ausladen, nicht tagelang oder wochenlang im Auto lassen und damit gemütlich durch die Welt reisen, das ist definitiv verboten!

- nur bei ausreichender Ladungssicherung

- nur bei fest verschlossenen Flaschen mit Schraubkappe zusätzlich verschlossen und mit Kappe gesichert

- nur bei ausreichender Belüftung, also Fenster offen, Lüftung auf größte Stufe

Eine ganz andere Geschichte ist der Transport mit dem Wohnmobil! Natürlich könnte ich das Wohnmobil genau so nutzen wie ein Auto, was den reinen Transport betrifft.

Ich fahre zum Baumarkt, hole mir sechs Flaschen, stelle sie in die Garage des Womo, sichere sie, sorge für Belüftung in meiner Fahrerkabine, fahre damit nach Hause und lade sie aus. Ich behaupte mal, dass wird kein Problem sein.

Der springende Punkt ist aber, wenn ich die Flaschen nicht nur kurzzeitig "transportiere", sondern als Reserve längere Zeit in der WOMO-Garage belassen will. Ich fahre nicht nur, ich wohne im Mobil. Wenn jetzt eine Flasche etwas undicht ist, weil ich sie nicht ganz zugedreht habe und die Schraubkappe auch nicht ganz dicht ist oder weil das Ventil verschlissen ist und die Schraubkappe nicht ganz dicht ist, dann strömt ein klein wenig Gas aus und sammelt sich in der Garage, da sie normalerweise dicht ist. Leider hat aber die Garage bei mir (Weinsberg Pepper) eine Öffnung von der Garage zum Wohnraum, kann man durchfassen, ca. 40x30 cm und durch diese riesengroße Öffnung strömt das Gas zu meiner Nase, ausgerechnet, wenn ich schlafe oder lauert im Wohnbereich, bis ich den Gaskocher anzünde, um meinen Morgenkaffee aufzusetzen. Dann schlafe ich für immer ein oder es knallt etwas lauter. Deshalb sind die Flaschen in einem sogenannten Gaskasten untergebracht, der gasdicht zum Wohnraum ausgeführt ist und neben der Ladungssicherung eine Öffnung nach unten, draußen von mindestens 100 cm² pro Flasche hat.

Deshalb ist es für mich nachvollziehbar vernünftig, keine Reserveflaschen in der Garage dauerhaft mitzuführen, auch wenn sie eine ausreichende Ladungssicherung hat. Die Flasche ist zwar gesichert, aber das Gas ist nicht sicher von mir getrennt. Aber, ich bin Laie und kann die Dokumente, die möglicherweise alles klar sagen, nicht einsehen, da sie nicht frei im Netzt verfügbar sind. Ich habe sie jedenfalls nicht gefunden. Deshalb hoffe ich auf eine Äußerung eines Spezialisten, der berufsbedingt einerseits Zugriff auf diese Dokument hat und andererseits Erfahrung mit der Umsetzung der Bestimmungen hat.

Eure Wortmeldungen sind gut gemeint und sind eurer Meinung, aber ich will es verbindlich wissen.

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende, herzlichen Gruß, Uwe

Hallo mrmomba und Sven,

wenn man meinen ersten Beitrag anschaut, ist es doch klar, was ich will, eine Antwort darauf, ob man einen zweiten Gaskasten nur zum Transport von zwei weiteren Flaschen bauen darf und ob es stimmt, dass man zusätzliche Flaschen nicht in der Garage ohne diese Maßnahme dauerhaft transportieren darf. Wenn hier viele antworten, die nicht mehr Kenntnisse haben als ich, dann kommen wir nicht weiter. Ich habe aber an anderer Stelle geschrieben, dass ich diesen Beitrag eröffnet habe, in der Hoffnung, Meister Krabbe nimmt meine Frage zur Kenntnis und antwortet. Ich denke schon, das er im Gegensatz zu mir und zu allen anderen deutlich mehr Ahnung hat. Aber obwohl ich ihn direkt angeschrieben habe, hat er noch nicht reagiert. Entweder ist er im Urlaub, krank oder will nicht. Keine Ahnung, muss ich halt warten. Und das ich in der Zwischenzeit euch artig antworte, ist doch selbstverständlich, auch wenn wir nicht weiter kommen. Und selbst wenn diese Unterhaltung nach eurer Einschätzung "kritisch/unnötig" ist, so geschieht sie doch freiwillig und höflich. Ansonsten, Sven, dein Satz verstehe ich nicht, wer oder was ist nicht unrealistisch? Meinst du damit, dass die meisten, die ich gefragt habe, wie auch ihr, gesagt haben, ich brauche keinen zweiten Gaskasten, es reicht, wenn die Flaschen ordentlich gesichert und verschlossen sind, dann dürfen weitere Reserveflaschen in der Garage transportiert werden? Wenn ja, dann kann ich nur dazu bemerken, dass noch keiner die gesetzliche Grundlage für diese Aussage nennen konnte, sondern sich auf Texte berufen, wo das so nicht drin steht. Ein Chef vom TÜV meinte sogar, was nicht verboten ist, ist erlaubt. Also, nur weil er keinen Text kannte, wo drin steht, dass es verboten ist, hat er geschlussfolgert, es ist erlaubt. Meine umfangreiche Recherche sagt mir aber, der kennt nur nicht alle Texte. Denn so wie ich oben beschrieben habe, besteht ja tatsächlich eine Gefahr, wenn Flaschen ohne Trennung vom Wohnraum dauerhaft gelagert werden. Also, warten wir einfach ab.

Herzlichen Gruß, Uwe

Zitat:

"Ich möchte von Krabbe eine (kostenlose) rechtsverbindliche Aussage"

Das stößt mir jetzt aber richtig sauer auf!!!

Ich bin seit vielen Jahren in verschiedenen Foren unterwegs und habe dort immer kostenlose und selbstverständlich verbindliche Aussagen zu den Themen gegeben, die ich beherrsche und das sind einige! Weiterhin kann ich keinen Zwang auf andere ausüben, wenn sie keine Auskunft geben wollen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, sollte der Herr Krabbe sich hier mal melden, dass er unterscheidet zwischen

A- so dahin gesagtes Geschwätz, kostenlos für das gemeine Volk

B- verbindliche Aussagen gegen Bezahlung

Ich vermute, wenn er sich hier meldet, dann ist er sich bewusst, dass er belastbare Aussagen von sich gibt, aber dafür keinen Lohn erhält, außer gleichartiger Hilfe in anderer Richtung. Das ist der Sinn eines Forums.

Aber ich scheine mich geirrt zu haben und das Forum ist nichts für mich, weshalb ich euch nicht mehr belästige!

Hallo Michael,

ist schon seltsam, deine Sichtweise!

Wir reden hier von Gas, einem Medium, das Leben kosten kann, wenn damit nicht sachgerecht umgegangen wird. Ich möchte nicht dafür verantwortlich sein, wenn meine Frau oder ich im Wohnmobil zu schaden kommen, nur weil ich beim Gas einen Fehler gemacht habe. Dann nützt es mir wenig, wenn gutgemeinte Ratschläge lieber und netter Menschen aus dem Forum die Basis dafür waren und leider falsch waren. Meine Beharrlichkeit auf eine sachkundige Auskunft ist mein gutes Recht und braucht keine gesonderte Legimitation. Vielleicht ist es gut, wenn wir ein wenig Substanz in die Diskussion einbringen. Ich habe jetzt eine Merkblatt gefunden von einer Quelle, die man wohl als fachkundig bezeichnen könnte?

Jetzt kann sie jeder lesen und für sich entscheiden, ob es gut ist, zusätzliche Flaschen in der Garage dauerhaft zu transportieren.

Ich sage ganz klar, so wie ich dieses Dokument lese, ist es verboten, da die geforderten Bedingungen bei einer Lagerung in der Garage, selbst wenn die Flasche festgezurrt ist, nicht erfüllt werden. Erst wenn man einen zweiten Gaskasten installieren würde, könnte ich mir das vorstellen. Aber...ich bin kein Fachmann, wie ich schon mehrfach gesagt habe, deshalb suche ich danach. Denn der Fall wie ich ihn anstrebe, kommt in allen Dokumenten, die ich gesehen habe, nicht vor. Es ist erlaubt, einen zweiten Gaskasten zu installieren und die Flaschen auch anzuschließen, wenn das Gas nur für Gasgeneratoren verwendet wird. Das habe ich auch schon rausgekriegt, ist Bestandteil der Änderung der Verordnung.

Aber einen zweiten Gaskasten nur für den Transport???

Also, ich suche weiter und grüße herzlich alle Mitglieder!