Bodenplatte lösen

Hoi Tobi

Grundsätzlich würde ich Platten ohne irgendwelche Strukturoberfläche nehmen, die dann säubern (hab Fensterreiniger verwendet), anschleifen und mit Körapur 666 auf die Erhebungen des Bodens kleben, so dass die Rillen frei bleiben.

Kannst ja mal schauen wie ich die Sandwichplatten geklebt habe: Klick mich!

Oben drauf kannst Di eine Wabenplatte 3-4mm plus 1,5-2mm GFK kleben (Dampfbremse) oder eine Aluplatte (Dampfsperre) kleben. Eine Dampfbremse reicht aber sofern die Feuchtigkeit beim Boden austreten kann.

Nachteil bei der Geschichte ist dass man nix am Boden festschrauben kann. Da wäre dann eine 6mm Sperrholzplatte schon besser. Reicht ein PVC Rollboden nicht nicht auch als Dampfbremse?

Hoi zämä

Zitat von holger4x4

Reicht ein PVC Rollboden nicht nicht auch als Dampfbremse?

Solange unten mehr raus kann als oben eindringen kann reichts!
Dazu am Besten mal einen U-Wert-Rechner wie http://www.ubakus.com bemühen.

Ich würde auf em Boden kein Flickwerk machen und auch nicht die viel zu schwere Siebdruckplatte behalten. Wenn du das Armaflex nicht zurückschicken willst, dann verkauf es doch über Kleinanzeigen.de

Hoi Tobi

Zitat von Ducatotobi

und was die Restluft unter den auf den Erhebungen liegenden XPS-Platten bedeutet

Die bedeutet vor allem dass die durch die Dämmung diffundierende Feuchtigkeit auch wieder mal raus kann!
Wenn Du vollflächig verklebst kann sie das nur auf dem Weg, durch den sie gekommen ist.
Spricht: Nur wenn der Wagen trocken und unbenutzt steht und die Temperaturen stimmen.

Zitat von Ducatotobi

Kann ich mit Armaflex-Dämmung statt der Fichtenlatten als Stütze nicht auch das (mit Kreissäge auf 20mm zugeschnittene und auf die Erhebungen geklebte) ca. 20mm dicke XPS als Stützstreifen so alle 30cm nehmen?

Nehmen kannst Du's, aber obs Sinn macht? Meiner Meinung nach nicht. Du kannst es Dir selbst ausrechnen: Eine XPS-Platte mit 300kN/mm2 kann pro mm2 bei 90% Stauchung rund 30kg tragen. Reicht wohl. ABER! Die Überbrückung dazwischen muss sich selbst tragen, da das Armaflex nichts trägt.

Zitat von Ducatotobi

Dann habe ich das total wasserdichte und nicht wasseraufnehmende Armaflex

Irrtum! Armaflex nimmt kein Wasser direkt in flüssiger Form auf, aber XPS auch nicht! Beide nehmen aber Wasser in Dampfform auf, wenn auch beide nur wenig. Wie alles was auch als Dampfbremse funktioniert, sprich nicht aus Metall oder Glas ist.
Denk daran: XPS wird im Bau verwendet um unter der Erdoberfläche befindliche Bauteile zu dämmen, auch wenn es jahrelang im Grundwasser steht.
Beide sind geschlossenporig.

Zitat von Ducatotobi

es ist keinerlei Luft mehr da unten welche Feuchtigkeit einhalten kann

Wenn die Luft da unten eine Verbindung zur Aussenwelt hat dann kann die Feuchtigkeit austrocknen. Eine Eintragung da unten wirst Du nebst der Dampfdiffusion nur haben wenn Wasser in flüssiger Form eintreten kann. Das kann aber auch wieder trocknen. Die Eintragung in Dampfform wirst Du aber immer haben. Und die Feuchtigkeit muss irgendwo raus.

Zitat von Ducatotobi

der Boden ist durch die Klebefläche vom selbstklebenden Armaflex komplett geschützt

Bestenfalls in der Theorie. Versuch mal Armaflex komplett dicht auf das Blech mit den Sicken zu kleben, schon daran wirst Du scheitern. Und der KLeber wird sich lösen, so dass Hohlräume in den Sicken entstehen, die durch die Dampfdiffusion Feuchtigkeit bekommen, diese aber kaum wieder abgeben können. Und schon hast Du dauernasses Blech.

Zitat von Ducatotobi

ich muss auch nicht überlegen, ob die dicht genug ist für Verwendung mit XPS (was langfristig etwas Wasser aufnehmen kann mit 0,7% langfristig) .

Wie oben schon geschrieben: XPS ist wasserdicht, aber wie Armaflex nicht Dampfdicht. Auch geschlossenzellige Dämmungen können durch Dampfdiffusion Wasser aufnehmen. Genau so geschieht das bei XPS, bei Armaflex wird das nur so nicht geschrieben, aber auch da gelten die Naturgesetze.

Zitat von Ducatotobi

Danke für eure Ausdauer

Du fragst anständig und bist interessiert, da hilft man gerne!

Zitat von holger4x4

Ich würde auf em Boden kein Flickwerk machen und auch nicht die viel zu schwere Siebdruckplatte behalten.

Sehe ich genau so!

Zitat von Ducatotobi

Verstehe ich total, aber ich weiss nicht was sich wirklich lohnt: Drin ist ne 12mm osteuropäische Birken Multiplex mit 9 Schichten, Gewicht ca. 9kg/qm, in Summe 72kg

Ja, jedes Kilo lohnt sich! Ausser wenn man 2mm-Titanschrauben hohlbohren muss...bei 3mm bin ich mir aber schon nicht mehr so sicher, gelle Leerkabinen-Wolfgang
Zurück zum Ernst bzw. Tobi: XPS 300 kann rund 30kg pro Quadratmillimeter tragen und wird dabei auf 90% der Dicke gequetscht!
Da brauchst Du nur eine Belastungsverteilung für die Punktbelastungen!
Bei meinem Boden ist das eine 2,7mm Wabenplatte aus Kunststoff und eine 1,5mm GFK-Schicht.

Zitat von Ducatotobi

8mm OSB3 scheint mir da gefühlt zu dünn, 10mm langsam ok, bei 12mm ok. Die jetzige Platte ist aber das Stabilste natürlich.

12mm OSB oder auch 12mm Multiplex ist immer zu dünn wenn 30cm überbrückt werden müssen und eine Punktlast, erst recht eine dynamische Punktlast in der Mitte der 30cm wirkt...ein 250kg-Motorrad hat dann schnell man 1000kg oder mehr, wenn auch nur für Sekundenbruchteile.

Zitat von Ducatotobi

OSB muss noch was drunter haben als Dampfbremse (glaube ich)

Kommt drauf an...wenn einer nur kurze Ausflüge macht und das Auto dann Wochenweise trocken steht braucht er das nicht, wenn er drin wohnt ist auch das nur genug wenn zwischen Dämmung und Aussenblech Luft ist, die mit der Aussenluft verbunden ist, also die Dämmung hinterlüftet ist.
Und genau das wäre wenn Du XPS auf die Erhöhungen des Bodens klebst und die Vertiefungen offen bleiben.
Unsere (schweizer SIA-) Normen für Hinterlüftungen im Bauwesen geben zwar 30mm als Minimum vor, aber es funktioniert auch mit weniger, nur weniger gut. Aber auch 30mm Luft hinterlüften weniger gut als 100mm...

Und nun bist Du endgültig verwirrt, odrr?

Zitat von Picco

Ja, jedes Kilo lohnt sich! Ausser wenn man 2mm-Titanschrauben hohlbohren muss...bei 3mm bin ich mir aber schon nicht mehr so sicher, gelle Leerkabinen-Wolfgang

Bäähhh!

Aber dafür ist HappyHobo einer der wenigen 3,5 Tonner, die bei 6m Länge mit Alkovenkabine, Allrad, großer Maschine, 140l Wasser (wenn der Tank irgendwann mal wieder dicht ist) und mit allem Urlaubsgerödel inkl. 2 Personen und 2 eBikes noch 250kg Restzuladung hat!

Viele Grüße

(Ex-Leerkabinen-)Wolfgang

P.S.: Sorry, off topic, aber das musste jetzt sein!

Bei der Doppelstegplatte geht die Struktur in die falsche Richtung. Ehr sowas hier, also mit senkrechter Struktur. Das ist nur ein Beispielbild was ich auf die Schnelle gefunden habe, nicht das richtige Material. Ormocar verbaut sowas als 3mm Platte verklebt im Sandwich mit 0,8-1,5mm GFK Deckschicht. Das ist dann so stabil, dass man mit einem 500g Hammer da keine Beule reinschlagen kann.

Hoi Tobi

Ich hab meine Bodenplatte mit dem Aufbau 1,5mm GFK/2,7mm Wabenplatte/40mm XPS/2,7mm Wabenplatte/1,5mm GFK bei Nomadcampers gekauft.

Ob das für Dein Motorrad reicht kann ich nicht sagen, Alex von Nomadcampers wirds aber wissen.

Einige Reststücke habe ich vorher schon von einem Forenmitglied geschenkt bekommen, davon hab ich sogar ein (schlechtes) Foto:

Also so was wie Holger schon verlinkt hat.

Und nein, GFK ist nicht so teuer wie Du schreibst. Sandwichplatten kosten jedoch schon was...

Zitat von Ducatotobi

XPS ECO D N-III-PZ-I https://www.ursa.de/de-de/produkte…s-d-n-iii-pz-i/ in 300 oder 40mm

Gibts bei Bauhaus https://www.bauhaus.info/hartschaumplat…pz-i/p/28877923

Datenblatt https://etex.azureedge.net/pi872913/origi…=ursa&market=de

Gibt es da ein Quietschproblem?

Und statt der vorhandenen schönen aber schweren (70-80kg) Siebdruckplatte-Sperrholzplatte, was kann ich leichtes aber preiswertes nehmen? Obendrauf will ich eigentlich Rollware drauflegen, da könnte ich mir doch sogar die Sperrholzplatte sparen

Hi,

ob das quitschen wird weiß ich nicht.
Ich habe jetzt auch irgendwie nicht mitbekommen, in welchen Tonnenbereich bewegen wir uns eigentlich?

Frage an meinen Vorgängern:
Macht es so viel Sinn, wenn man sich soooo übermäßig viel Gedanken zu dem Thema "Bodenaufbau" macht?
Im Grunde muss es erstmal 10 Jahre halten, dann ist ein moderner Transporter schon... Alt.
Und hier geht so viel Energie in die Diskussion über das Material rein, aber weniger in Innovation

Wenn die Siebdruckplatte, die schon komplett angepasst ist, eh schon da ist - warum soll man diese Ersetzen?
Bei meinem alten Bulli gab es zumindest keine Roststellen und auch kein feuchtes Holz an stellen wo nicht aktiv Feuchtigkeit eingedrungen ist.

Also: das Armaflex für den Boden würde ich BEHALTEN! aber nicht für den Boden verwenden. Es ist schon gekauft, es ist da. Du wirst vermutlich genügend Platz haben, um deine Isolierung aufdoppeln zu können und wenn du es doch nicht brauchst, rein in Kleinanzeigen.

Die größten Probleme sind die Bereiche im rotumrandeten. Da sind Metallstöße und Hohlräume.
GGf. sind in den Seitentaschen auch noch Abläufe die ins freie gehen. Ich weiß nicht ob man da warme Luft von der Standheizung durchpusten kann
Was vermutlich praktisch wäre, wäre die Kante vorne auszugleichen. Aber dann Sehe ich im hinteren Bereich ein Problem wie man das mit dem Motorrad am Besten macht.

Ich habe nur eine Ide...

Vorne eine Stufe damit man besser rein kommt, alles auf die Höhe der Kante vorne angehoben (Falls die Sitzbank rausfliegt +++ Drehsitze verbauen will)
Hinten eine Schiene, in diesem Beispiel 180cm Lang in der das Motorrad reingeschoben werden kann. Rechts im Doppelboden daneben die Rampe um das Moped raus und reinschieben zu können.
GGf. den Doppelboden nutzen um da warme Luft durchpusten zu können. Das Beispiel hat eine Länge von 4 Meter. Nur mal so ein paar ganz grobe Ideen.

Hoi Tobi

Du musst selbst wissen was Du machen willst.

Ich als Fachmann im Bereich Heizung usw, der ich auch Architekten im Bereich Dämmungen und Dampfdiffusion berate, sehe das etwas anders als der da im Video. Meiner Meinung nach hat er genau das was man als 'gefährliches Halbwissen' bezeichnen könnte, wie ich damals auch.

Echte Dampfsperren sind aus Metall oder Glas, alles andere ist nur eine mehr oder weniger gute Dampfbremse.

Deine Dampfsperre sitzt aussen, denn das ist das Blech. Und eine Dampfsperre aussen ist immer 'am falschesten'.

Mein Hiace damals war 2 Jahre alt als ich mit dem Umbau begonnen habe, die ersten Rostlöcher im geraden Blech (also ohne Falze, Aufdoppelungen usw, nur einlagiges, gerades Blech) 'durfte' ich im Autoalter von etwa 9 Jahren feststellen...aber nur dort wo ich gedämmt hatte, nicht im Bereich des Fahrerhäuschens und auch nicht an den Schwellern oder den Radläufen...

Ich hab nicht im Auto gelebt, aber es fast täglich gefahren, das Fahren hat durch meine Atemluft und die allenfalls nassen Kleider genug Feuchtigkeit eingebracht.

Nen Kastenwagen mit außen angebrachter Dämmung, hab ich noch nicht gesehen, aber da öffnen sich gestalterische Horizonte.

Zitat von Abweg

Nen Kastenwagen mit außen angebrachter Dämmung, hab ich noch nicht gesehen, aber da öffnen sich gestalterische Horizonte.

Man könnte außen Kork oder Muscheln aufkleben, macht sich bestimmt gut

Hoi Tobi

Zitat von Ducatotobi

Danke Picco ich verstehe sehr gut was du meinst - aber was wäre jetzt dein Tipp?

Ich war da gedanklich wohl noch etwas zu stark beim Thema Bodenplatte, da hab ich Dir den Tipp schon gegeben.

Aber ja, bei den gewölbten Wänden und dem gewölbten Dach bleibt nicht viel anderes als Armaflex.
Wobei ich hier die Holmen mit Aluklebeband überkleben würde, damit möglichst keine durchs Armaflex dringende Feuchtigkeit in die Hohlräume einfliessen kann. Nicht umsonst haben die Holmen Belüftungslöcher. Entweder müssen die offen oder komplett dicht verschlossen sein.
Vielleicht vorher noch einen zusätzlichen Korrosionsschutz auftragen.

Vom technischen her wäre eine überlappend verklebte Metallinnenverkleidung natürlich das Beste, das will aber wohl keiner und leicht ists auch nicht.

Sinn macht sicherlich wenn Du die Luft-Heizung so machst dass ein minimaler Aussenluftanteil von vielleicht 25% dabei ist, eventuell sogar einstellbar bis 100%. Das hält die Luft innen trockener und wo weniger Feuchtigkeit ist gibts auch weniger Dampfdiffusion.