Man darf nicht außer Acht lassen, wenn es durch die 3,5 durch geht, das hat einen langen Rattenschwanz. Geht bei der Maut los und endet im 3,5 begrenzten Parkplatz.
Ich war auch kurz vor dem Auflasten, Zusatzfedern sind eingebaut, habe aber für mich entschieden nicht aufzulasten.
Gruß Nunmachmal, 🇦🇹 48.062739,13.899953
ja, versuche ich total zu vermeiden..
Bei dem Aufriss am Boden bin ich mal gespannt was du obenrum so vor hast.
Ist das ein L5H3 ? Da wird es Gewichtsmässig so oder so schon sehr eng.
Kastenwagen im Winter hilft nur Heizen und Lüften. Aber so eine Panik vor simplen Bodenaufbau hätte ich jetzt nicht.
ja L5H3 Ducato Maxi Professional Multijet 140.
Leer hat er 2260kg, ohne Bodenplatte ohne Diesel mit Ersatzrad und Wagenheber. Ich habe mir lange ne Liste gemacht https://docs.google.com/spreadsheets/d…dit?usp=sharing und komme damit aktuell (mit R1200GS mit 230kg) auf 3400kg mit vollem Reiseinhalt und Diesel Wasser Bier Futter. Allerdings ohne die Bassbox und den Röhrenverstärker (53 / 35kg), die ich gerne dabei hätte um richtig Lärm zu machen.
Da ist noch Luft, aber mir ist klar, dass ich was vergessen habe und irgendwas mehr werden wird.
Da ich das Teil auch auf dem Papier, ohne bauliche Änderungen für die Steuer auflasten kann bis an/über 4t habe ich da keine irren Sorgen, dass das Fahrwerk nicht hält. (Habe ich das richtig verstanden für dieses Fahrzeug?)
Und ja die 23kg später...verstanden! Ich habe noch überlegt was raus kann, wie Ersatzrad, Doppelbeifahrersitzbank (Tausch zu Single) aber das ist mir auch nichts mehr eingefallen
Warum eigentlich nochmal eine Siebdruckplatte zwischen Isolierung und Fussboden? Den Boden gleich auf die Isolierung geht doch auch, wenn du ein entsprechendes Material wählst.
Ich hab im momentanen Gefährt Rauspund auf GFK Sandwich. Quasi halbfreischwebend, an einigen Punkten festgeklebt. Da knarzt nix, gibt ein schön parkettartig, holzige Gefühl am Fuss und isoliert auch obendrein noch ein wenig. In vorhergehenden Mobil war auf die XPS Isolierung Laminat geklebt.
Den Rauspund würde ich wieder machen, das übersteht auch Wasserunfälle. In der Wohnung muss man ja auch nicht das Parkett rausreissen, wenn einem der Putzkübel umfällt ;-). Das Laminat war etwas zweifelhaft, ist mit der Zeit an den Stössen aufgequollen. Mag aber auch an der Qualität gelegen haben.
Michael
Ganz einfach:
Meine 12mm Birke-MPX-Siebdruckplatte mit 72kg quf 8 qm ist schon da und hat ne hübsche Oberfläche, hat Dichte 750kg/cbm. Kosten und Aufwand 0
Rauhspund hat 420kg/cbm + das GFK: Ist zusammen vielleicht 23 kg leichter. Kosten: 400 €. Aufwand: groß
Genau. Alles was ich von innen erreiche wisch ich erstmal etwas sauber vom Staub, reinige mit Nitroverdünnung und dann kommt Fluid Film AS-R reingesprüht - hab mir 3 Dosen besorgt.
Die Schweller und Träger unten mache ich dann, wenn es warm genug ist (damit ich mit nem Kärcher reinsprühen kann und es schnell wieder trocknet) und ich ne Kamera zum reinschauen habe - ich glaube da ist tatsächlich keine Konservierung drin.
Mit dem Korrosionsschutz habe ich auch überlegt. Aber das würde bedeuten, die ganzen Hohlräume sauber zu machen und dann was reinzuspritzen. Siehe Fotos von rechts unten von innen. Da bin ich jetzt auch ein bischen zu faul..man könnte mit nem Druckreiniger da reinspritzen, oder mit der Hand lange putzen...
Man könnte da Fettiges Kram reinschiessen, oder andere Chemie. Da habe ich keine Erfahrung mit. Es sind ja auch lauter Schlitzes in den Hohlräumen und zusätzlich diese Plastikstopfen.
Gibt es da ne schlaue Lösung aus eurer Erfahrung? MUSS man da was machen? (ich mache aber kein echtes Offroadkram fahre aber auch gerne an die endlegendsten Stellen wo keiner sich hintraut, und auch über jede Piste)
klasse und danke Picco ich dachte schon, jetzt muss ich alles komplett anders machen...puuh.
Dann habe ich nen Plan und heute mit angefangen.
Deine Dampfsperre sitzt aussen, denn das ist das Blech. Und eine Dampfsperre aussen ist immer 'am falschesten'.
Mein Hiace damals war 2 Jahre alt als ich mit dem Umbau begonnen habe, die ersten Rostlöcher im geraden Blech (also ohne Falze, Aufdoppelungen usw, nur einlagiges, gerades Blech) 'durfte' ich im Autoalter von etwa 9 Jahren feststellen...aber nur dort wo ich gedämmt hatte, nicht im Bereich des Fahrerhäuschens und auch nicht an den Schwellern oder den Radläufen...
Ich hab nicht im Auto gelebt, aber es fast täglich gefahren, das Fahren hat durch meine Atemluft und die allenfalls nassen Kleider genug Feuchtigkeit eingebracht.
Danke Picco ich verstehe sehr gut was du meinst - aber was wäre jetzt dein Tipp?
Das ist ne spannende Idee mrmomba
Danke fürs Mitdenken, das ist hier im Forum echt Klasse.
Zur Bodenplatte habe ich mal gerechnet und nun bleibt die drin: wenn die 72kg Platte 0.1l /100km mehr Diesel braucht (dabei mit einbezogen dass ja irgendwas drin sein muss und das hat auch Gewicht) dann sind das bei 200tkm 200l. Das wären 460€ aktuell, und das fahre ich vielleicht in 5-10 Jahren. Soviel kostet mich ebenso eine andere Platte, und das doppelte oder dreifache, wenn sie wirkich wesentlich! leichter sein soll. Plus der ganzen Extrarbeit. Selbst ne Tischlerplatte (die spart ein drittel an Gewicht, mehr auch nicht) kostet mindestens 300€(im Bauhaus 52€ für 12mm. Lohnt sich also nicht für vielleicht 40kg Ersparnis, nicht für mich finde ich.
EDIT: habe jetzt GFK Preise gefunden & nachgerechnet: GFK kostet 60-70€/qm bei 1-1,5mm, Summe also grob 600€. Gewicht dann 17kg beim Ducato L5. Ich spare also riesige 55kg. Allerdings sind die Kosten dann erst bei 300.000km egalisiert (Dieselpreis 1,90 gerechnet)
--> ich checke meine Gewichtsliste nochmal und schaue, wo ich hinkomme. Wenn es nicht sein muss lasse ich die Orginalplatte drin
Das mit Mrmombas Doppelboden ist toll aber da ich ein Hängebett einbauen will mit mindestens 30 Höhe wird es dann zu wenig Stehhöhe: 213cm Stehhöhe unten den Holmen mit Bodenplatte drin - 4,0 cm XPS - 30 cm Bett = 179cm unterm Bett, minus noch Isolation und Decke
Und ja, ich mache jetzt das 25er Armaflex an die Decke/Radkästen und packe das Auto von innen komplett ein, alle übergange von Dämmung zuDsämmung klebe ich mit Armaflextape ab. So dass die Holme oben, an den Seiten soweit die Hohlräume unten hinter der Dampfsperre liegen und auch leer bleiben und mit der Außenwelt verbunden sind, durch die vorhandene Entlüftungslöcher/-löcher. Da kann dann die Luft jedenfalls begrenzt zirkulieren und das Kondenswasser unten rauslaufen.
Der hier besxhreibt das ganz gut:
Ich habe am Blech des Autos keinerlei also wirklich 0,0 Rost gefunden (noch nicht mal Dreck unter der Bodenplatte) und daher gehe ich davon aus, dass ich in den Schwellern keine zusätzliche Hohlversiegelung machen muss, die Stopfen dort sind auch alle gängig. Wenn ich mal Lust habe und ne Kamera finden schaue ich mal rein. Die Löcher wo die Airlines hienen rausgohrt würden habe ich mit Schutzlack gepinselt. Unter der Bodenplatte schaue ich nochmal, da wo metallstösse sind lackiere ich nochmal.
Hoi Tobi
....
Und nun bist Du endgültig verwirrt, oder!
Top Erklärungen, lieber Picco Danke sehr. Verwirrung? Nein, ist ja superklar erklärt. Top.
Klar ist, und das sagst du auch sehr schön nochmal, dass Wasser darunter nur durch Dampdiffusion hin kommt. Ausser die Mädels lassen ständig ihren Sekt tropfen und der frisst sich bestimmt durch alles durch, das klebrige Zeug. bäh 😭
Für mich war nun die Hauptfrage, ob nicht an der Luftkante vom XPS der Dampf zu Wasser kondensiert und dann da Wasser ist, zwischen Blech ganz unten und XPS. Was dann bleibt, und nach 30 Jahren wasauchimmer macht.
Aber ich verstehe, dass auch an der Kante von Blech zu Armaflex genau dasselbe passiert. Und langfristig die gleiche Menge Dampf wie oben natürlich. (Und es ist bei Armaflex genauso in Wasserform, nicht in Dampfform im Schaum drin oder so (wo ich dann lustig geträumt habe dass Dampf ja nix rosten lässt oder so)
Sprich: Es passiert dasselbe mit dem Unterschied, dass mit XPS und kleinen Lüftungsschlitzen das Wasser/Dampf jedenfalls da ein bischen raus kann, bei Armaflex bleibt es garantiert im Grenzbereich Blech-Armaflex. (Zurückdampfdiffundieren kann es natürlich auch).
Also XPS nehmen, ist ja sogar billiger.
Und mit der Bodenplatte: Das bedeutet, die 2,7mm Wabenplatte aus Kunststoff (also PP Polypropylen? Hohlkammerplatte?) und eine 1,5mm GFK-Schicht (also auch Platte?) schaffen die genannte Punktbelastung fürs Moped? Wobei ich sagen muss, dass meine vorliegende Platte extrem stabil wirkt und ich das Moped ja auch nicht werfe sondern sanft reinrolle, aber klar, bei nem Loch in der Strasse gibt es ne dynamische Belastung; aber gefühlt kann ich mir nicht vorstellen, dass meine Platte da ein echtes und irreversibles Problem macht. Aber natürlich nur meine Gefühl.
Aber Wabenplatte wäre natürlich ne tolle Idee, denn die 72kg der Siebdruckplatte spare ich gerne mit viel weniger ein.
Sowas ? https://www.obi.de/p/219105424814…er-4-mm-staerke
Aber GFK scheint brutal teuer zu sein mit >50 €/qm?
Ich würde auf em Boden kein Flickwerk machen und auch nicht die viel zu schwere Siebdruckplatte behalten. Wenn du das Armaflex nicht zurückschicken willst, dann verkauf es doch über Kleinanzeigen.de
Verstehe ich total, aber ich weiss nicht was sich wirklich lohnt: Drin ist ne 12mm osteuropäische Birken Multiplex mit 9 Schichten, Gewicht ca. 9kg/qm, in Summe 72kg
Wenn ich jetzt ne OSB3 Platte reinmache als Beispiel dann sind das mit 8mm 38kg Gewicht (Dichte (600kg/m3) und somit also 1,8 Kästen Bier weniger als die 74kg oben, bei 10mm Gewicht von 48kg also 1,3 Kästen Bier, bei 12mm von 57kg also kein ganzer Kasten Bier weniger.
Da muss aber auf 2 Reifen eine 1200er BMW GS drauf stehen, die hat 250kg Leergewicht mit Koffern.
8mm OSB3 scheint mir da gefühlt zu dünn, 10mm langsam ok, bei 12mm ok. Die jetzige Platte ist aber das Stabilste natürlich.
Aber der OSB3 Gewichtsgewinn ist da irgendwie nicht der Renner, denn die jetzige Platte hat nen schönen grauen Boden den ich sogar so lassen könnte, OSB muss noch was drunter haben als Dampfbremse (glaube ich), und was drüber weil sie hässlich ist, schneiden muss ich sie auch noch. und die jetzige Platte hat tolle Nut/Feder Verbindungen, das kriege ich mit OSB nicht hin befürchte ich.
Da drehe ich mich gerade im Kreis.
Wo ist mein Denkfehler?
noch eine Frage Picco
Um Holz komplett zu vermeiden (verstanden warum) und insbesondere nicht drüber nachdenken zu müssen, wieviel Wasserschutz ich für das vollflächig auf die Erhebungen gelegte XPS bräuchte und was die Restluft unter den auf den Erhebungen liegenden XPS-Platten bedeutet:
Kann ich mit Armaflex-Dämmung statt der Fichtenlatten als Stütze nicht auch das (mit Kreissäge auf 20mm zugeschnittene und auf die Erhebungen geklebte) ca. 20mm dicke XPS als Stützstreifen so alle 30cm nehmen?
Dann habe ich das total wasserdichte und nicht wasseraufnehmende Armaflex, es ist keinerlei Luft mehr da unten welche Feuchtigkeit einhalten kann, der Boden ist durch die Klebefläche vom selbstklebenden Armaflex komplett geschützt, so ist nix da was gammeln kann. Das Armaflex bekommt nicht zuviel Druck, selbst da wo es auf den Erhebungen liegt und bleibt so geschlossenporig.
Meine eh schon vorhandene und eingemasste Siebdruckplatte vom Profi macht es noch obendrein ziemlich wasserdicht, ich muss auch nicht überlegen, ob die dicht genug ist für Verwendung mit XPS (was langfristig etwas Wasser aufnehmen kann mit 0,7% langfristig) .
Und ich spare zirka 15mm Höhe, was aber nicht so wichtig ist.
Im Vergleich zu vollem Armaflex spare ich bei Einsatz von vollem XPS: 8qm mal (24 € Armaflex - 5,32€ 30mm XPS bei Bauhaus =) 8*18,68 - 10€ 1x XPS-Platte + Kleber - Rücksendekosten = 120€ das ist jetzt auch nicht die Welt wenn ich dafür voll sicher bin. Da ich schon 16qm 25mm und 30qm 19mm Armaflex gekauft habe muss ich einen Teil zurücksenden, wenn ich es nicht für den Boden nehme.
Danke für eure Ausdauer 
Da hat der gute Tobi bestimmt etwas durcheinander gebracht. Mir ist kein Kompressor Kühlschrank/Box bekannt der mit Gas betrieben werden kann.
Gruß Christopher
Shame on me 
ist das richtig mrmomba
XPS ECO D N-III-PZ-I https://www.ursa.de/de-de/produkte…s-d-n-iii-pz-i/ in 300 oder 40mm
Gibts bei Bauhaus https://www.bauhaus.info/hartschaumplat…pz-i/p/28877923
Datenblatt https://etex.azureedge.net/pi872913/origi…=ursa&market=de
Gibt es da ein Quietschproblem?
Und dann ne Dampfsperre drauf, aber was??
Und statt der vorhandenen schönen aber schweren (70-80kg) Siebdruckplatte-Sperrholzplatte, was kann ich leichtes aber preiswertes nehmen? Obendrauf will ich eigentlich Rollware drauflegen, da könnte ich mir doch sogar die Sperrholzplatte sparen
da ich leider wegen der ganzen Youtube-Transporter-Ausbau- Helden schon 30qm 19er und 16qm 25er Armaflex AF gekauft habe werde ich einen Teil zurücksenden müssen.. spare dafür aber sogar und habe kein Schimmelmoor
Dann brauchst du auch ne teure Plastikarmatur mit Schalter für die Tauchpumpe. Investier lieber was mehr und nimm eine von den kleinerern Druckpumpen. Die gehen nicht andauernd kaputt und du kannst normale günstige Armaturen aus dem Baumarkt verwenden.
Ok danke für den Tip. holger4x4 Ich wollte jeweils nen Schalter daneben bauen, habe ja nur Waschbecken und Dusche. Und ich wollte das Undichtigkeitsproblem vermeiden (und dass die Pumpe oft Strom zieht, was eher irrelevant ist)
Was ist das Problem mit der Tauchpumpe und normalen Armaturen: der Anschluss oder der Druck?
In dem Thema: Link im Forum
Habe ich meine Lösung zu Warmwasser geschrieben. Links vom Boiler, jetzt teurer, auf der nächsten Seite.
Gruß Nunmachmal, 🇦🇱 41.634612,19.590234
Top! Das löst mein Problem, kein Gas einzubauen (ausser mobilen Kartuschenkocher) aber auch nur selten und nur total kurz Wasser zum Duschen zu brauchen
Kostet jetzt 62 plus 20 Versand https://amzn.to/4sACI4U [Anzeige] aber ich finde nen passenden.
Doofe Frage noch: ich will nur ne Tauchpumpe einbauen: Wenn da steht "..Es ist für Wasserdruck von 0.75Mpa also 7,5bar geeignet und kann auch unter niedrigem Wasserdruck stabil arbeiten.." heisst das doch, dass es für Tauchpumpe geht? Ich sehe, dass billige Pumpen bei 0,5 bar max sind, für 50 kriegt man auch welche mit 2 bar max
Na, Du hast ja Ansichten....alles tot...
Aber nun weiß ich, was Du meinst.
tot wegen kein Verkehr wegen Grenze/Mauer.
Mein Entwurf in Pappe. Wer mag kann sich das anschauen und sinnvollen Senf dazu geben
Moped R1200GS (220 * 95 * 157 cm) zum Reinfahren, wenn man abends ankommt geht das raus. Hochbeet äh Bett mit Gurten.
Fahrrad ist noch offen, sollte aber neben Moped passen...
Oben Solar 2*200W mit Ecoflow delta 3 plus. Und ne Sitzecke auch (gerne Tipps, was man gut kaufen kann)
Fenster: Grosses im Dach hinten über Tisch, vorne nen Kleines, Lüfter eher vorne drin wegen Geräusch; Seitenfenster hinten rechts, Seitenfenster vorne links. Vielleicht in Schiebetür und hintere Türen.
Stauraum: da keine Hochschränke über Bett ist es schon eng...
Heizung: Dieselstand, sehr weit vorne, zB bei Sitzen. (gerne Tipps, was man gut kaufen kann, sonst kauf eich China - ich kaufe auch gebraucht)
Wasser: entweder weiss über Radkasten und unten, grau ist unten; Tauchpumpe
Warmwasser: noch offen, brauch ich aber echt wenig (gerne Tipps, was man gut kaufen kann - ich kaufe auch gebraucht)
Kühlschrank: 3er Kombi Gas 12v 220V Kompressor. (gerne Tipps, was man gut kaufen kann - ich kaufe auch gebraucht)
Einsatz: mehrmonatige Touren Richtung Sonne und Meer aber kein echtes Wintercamping, nicht Offroad aber auch nicht Campingplatz
Frage: ist was voll Dämliches vergessen?
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Das mit den 3,5to verstehe ich gut. Bei mir hat man das angezweifelt das es bei mir klappt. Habe es theoretisch hin bekommen. Bei der Zulassung brachte er 3120kg auf die Waage. Im Einsatz sieht das ganz anders aus.
Bin bei der Kontrolle nach Zypern über die Waage beim Zoll gefahren. Konnte in der Schnelle das Display nicht genau ablesen, konnte aber 39XX erkennen.
Ich weiß was jetzt einige sagen. Verantwortungslos, kriminell usw.....
Waren aber auch 180 Liter Wasser an Bord!
Wiegt euer Fahrzeug und wer ohne Sünde, der werfe den ersten Stein. ("Du nicht, Mutter" hat er gesagt)😅
Wenn du aber nicht peinlich aufs Gewicht achtest, fällst du auf die Nase. Das geht beim Plattenmatterial los und endet bei der Schraubengröße. Die Dinge, an die du nicht denkst oder vergisst sind sackschwer. Kupferkabel z.b. Merkt man wenn man online bestellt und der Paketbote einen böse anschaut und sich den Schweiß von der Stirn wischt.
Ich glaube das 99% der Selbstbauer schwerer wurden wie geplant.
Gruß Nunmachmal, 🇦🇱 41.507337,19.516474
Ja danke. Sehe ich auch so. Ich werd an die Grenze kommen und notfalls kann ich den Maxi auflasten lassen, der hat ja schon die Verstärkungen. Aber ich fahre eh im Ausland wo kaum jemand schaut...
Wasissndas?
das ehemalige Zonenrandgebiet. 50km von der DDR Grenze, wo also quasi in eine Richtung alles tot war.
Ok, tolle Tipps. Kein Holz sondern XPS. Verstanden. Dann kann ich auch die Heizung ein bisschen in die Kanäle im XPS einblasen lassen und habe gleich ne Fussbodenheizung mit dabei. Hmmm die würde dann aber das Blech mit heizen, was ja auch ineffizient ist.
Also gar keine spezielle Dampfsperre einbauen?
