Vorstellung Heizkonzept Wasserheizung mit Pufferspeicher und Einbindung Motorkühlkreislauf

Zitat von Kreiseltaucher

Ich sehe für mich ja nicht das Problem mit der Laufzeit, vielmehr habe ich Sorge das es in der Kabine einfach zu warm wird. Deswegen ja die Idee mit dem Raumthermostat an S+

ok - über S+ schalten, um die Raumtemperatur zu regeln...

Das halte ich für keine gute Idee und du wirst nach meiner Einschätzung deutlich mehr Takten haben, als wenn du den Wasserkreislauf regelst. Beim Wasserkreislauf hast du ja die Möglichkeit, entweder den Volumenstrom gleich zu lassen und die Vorlauftemperatur zu mischen, die in die Konvektoren geht. Oder du reduzierst die Menge an Wasser durch die Konvektoren und leitest den überschüssigen Teil in einen Bypass. Beides führt letztlich dazu, dass irgendwann die Hydronic, nachdem sie 85°C erreicht hatte und nicht mehr brennt (aber die Pumpe aktiv bleibt!) wieder nachheizt. Das wird aber deutlich seltener sein, als wenn du die ganze Heizung inkl. Pumpe immer abschaltest, wenn die Zieltemperatur im Innenraum erreicht ist. Zudem du dann das Thema Trägheit des Systems noch in den Griff bringen musst. Denn zwischen erneutem Heizungsstart und Kabine wird wärmer vergeht ja auch noch Zeit.

Zitat von Kreiseltaucher

Ich meine mich erinnern zu können das der Support von Eberpächer mir gesagt hat das man mit einem Tool (hab vergessen welches) die Spreitzung der Temperaturschwellen verstellen kann. Mit diesem Eingriff würde allerdings die Gewährleistung entfallen.

wenn das gehen würde, dann würde ich das auch anstreben! Gewährleistung hin oder her. Wäre super, wenn du mich/uns dazu auf dem Laufenden hältst!

Ich denke, die Einstellung von V1 ist letztlich "Gefühlssache". Bei einem zu hohen Durchfluss durch den Heizkreis hast du keinen optimalen Wärmeübergang. Wenn zu wenig durchfließt, bringst du nicht genug Energie ein. Dieses Ventil wird man aber nur 1x einstellen und wenn alles passt, dann bleibt das so. Also brauchst die V1 auch nicht automatisieren.

Wenn automatisieren, dann MV2, um direkt in den RL zu leiten, wenn die Zieltemperatur erreicht ist. Mir war das mit dem Automatisieren aber letztlich doch zu aufwändig und daher habe ich mit normales Thermostat und Überströmventil im Bypass gebaut.

Alle von dir gewünschten Modi werden funktionieren.

Hallo Peter,

nein, den Probelauf hat es noch nicht gegeben. Die Installation in der Kabine ist fertig. Allerdings hat mein erster Ansatz für die Leitungsführung aus dem Motorraum in die Kabine nicht funktioniert und ich musste den komplett umbauen. Da mein Auto draußen steht und ich nur am Wochenende nennenswerte Fortschritte erarbeiten kann, hat sich dieser Umfang wegen des Wetters etwas gezogen, steht aber kurz vor der Lösung. Dann muss ich noch Diesel, Abgas und Frischluft für die Hydronic verbauen und dann kann es losgehen. Du kannst/ihr könnt euch sicher sein, dass ihr die ersten sein werdet, die vom Probelauf erfahren werden!

Grüße

Lars

Was lange währt wird endlich (fast) gut...

Meine Heizung läuft! Der zeitliche Aufwand war in Summe deutlich größer als ich dachte. Vor allem hat es mich viel Zeit gekostet, die Verrohrung vom Motorraum zur Kabine zu bauen. Da geht es doch recht eng zu, ich habe Halter für die Rohre bauen müssen usw. Dann war Version 1 der Verrohrung von vorne zur Kabine undicht, also alles von vorne. Aber jetzt: Premiere gestern Abend, alles dicht, Heizung zündet und heizt, es wird (bei 15°C Außentemperatur) ruck zuck warm in der Kabine. Allerdings fehlt noch das Thermostatventil, somit beim Probelauf noch ungeregelt bzgl. Innentemperatur.

Gebaut habe ich letztlich diese Version. Das hat sich aufgrund von Bauraum und Grundriss so angeboten, wobei ich Piccos Anregungen bzgl. parallelen Heizsträngen versucht habe, umzusetzen.

Es gibt aber ein Problem, das ich mir nicht erklären kann. Der Konvektor im Alkoven wird nicht warm, auch die Zuleitung dahin nicht. Selbst wenn ich das Trennventil auf kompletten Volumenstrom durch den Konvektor und nichts durch den Bypass einstellen. Die beiden Konvektoren in der Küche, die in diesem Teilstrang danach kommen, werden aber warm... Woran liegt das? Entlüftet ist der Konvektor im Alkoven, das habe ich überprüft. Vermutung/Befürchtung meinerseits ist, dass ich ein Rückströmen aus dem Rücklauf vom Bad in die Konvektoren der Küche habe. Kann ich mir hydraulisch aber nicht erklären. Denn wo strömt es von dort dann hin???

Habt ihr eine Idee, wie ich dem (letzten?) Problem auf den Grund gehen kann?

Grüße
Lars

oh, das ging ja schnell. Danke für die Tipps.

Urs: Das Bypassventil = Trennventil im Alkoven Teilkreislauf muss ich mal unter die Lupe nehmen. Eigentlich sollte das richtig verbaut sein. Habe ich mir mehrfach vor Verbau angeschaut, denn das kann man für verschiedene Versionen von Ein-/Ausgang einstellen. Ich habe ein VRG131 von ESBE https://esbe.eu/storage/C3D183…269_utgF_lr.pdf verwendet, und das wie unter 4b dargestellt konfiguriert. Zumindest wollte ich das - werde es prüfen.

mrmomba : Ich habe in jedem Teilkreislauf einen Entlüfter. In dem Fall direkt am Ausgang des Alkovenkonvektors. Diese Dinge gibt es ja von Alde als kurzes Schlauchstück mit T-Abgang zum Entlüfter. Der Ausgleichbehälter (Unterkante) ist ca. 40 cm höher als Komvektor im Alkoven. Der kann eigentlich nicht das Problem sein.

Grüße Lars

Hallo in die Runde,

ich bin mit meiner Fehlersuche nicht wirklich erfolgreich, habe aber ein paar Beobachtungen gemacht, die ich nicht einordnen kann. Vielleicht ergibt sich für euch daraus mehr.

• Das Trennventil ist sicher richtig eingestellt, habe ich jetzt mehrfach geprüft. Bypass zum Alkoven manuell auf/zu funktioniert auch, nur eben die Durchströmung des Konvektors im Alkoven nicht. Info: Der Bypass ist etwa 20 cm tiefer als der Konvektor im Alkoven.
• Es scheint sich immer noch Luft im System zu befinden, obwohl beim Entlüften an allen Stellen (Alkoven, Dinette, Bad) nur noch Wasser austritt. Es gibt beim Lauf der Pumpe nämlich deutliche Strömungsgeräusche, ist aber ein "Gluckern" und kein reines Strömen. Wie bekomme ich die Luft aus dem System?
• Beim Entlüften des Badheizkörpers (bei Pumpenbetrieb) kam zunächst noch Luft aus der Entlüftungsschraube, gleichzeitig ist der Pegel im Ausgleichbehälter sprunghaft deutlich angestiegen. Warum??
• Das Heizungswasser (in Summe etwa 10 l) dehnt sich beim Aufheizen von ca. 12 °C auf 80 °C im Ausgleichsbehälter um etwa 0,5 l aus. Das ist viel zu viel, denn nach Berechnung sollten das nur ca. 0,15 l sein. Hängt vermutlich mit der Luft im System zusammen, aber die bringe ich ja nicht raus.

Könnt ihr euch ein Bild machen, was da nicht stimmt?

Grüße Lars

Picco Ja, du hattest mir gesagt, dass man besser mischt als trennt. Das habe ich nicht umgesetzt, weil sich das Ventil im Vorlauf rein räumlich viel besser einfügen ließ. War evtl. nicht so klug . Ich kann jeden Strang getrennt entlüften, daran sollte es nicht scheitern. Wie entlüftet man richtig? Ich habe aufgeheizt, dann die Pumpe abgeschaltet und dann entlüftet. War das richtig?

Ich habe schon überlegt, ob es nicht am fehlenden hydraulischen Abgleich liegen kann. Denn ich habe dafür keine Ventile verbaut, die Volumenaufteilung ist also "wie geworden". Und wenn jetzt das Trennventil einen Widerstand darstellt und dazu noch der Alkoven neben dem Badheizkörper und dem Ausgleichsbehälter die höchste Stelle ist, dann wird das Wasser nur geringe "Motivation" haben, in den Alkoven zu fließen.

Klawitter Ich kann die VL-Temperatur nicht regeln, die Hydronic heizt immer auf 80 °C auf. Und mein Ausgleichsbehälter hat keine Membran, sondern ist nur ein Volumen am höchsten Punkt und am Ende der Steigleitung.