Grundriss-Idee: eure Meinungen?

Hallo Michael,

bevor man auf Deinen schon recht detaillierten Grundriss eingeht, ein paar Fragen vorab: wie sind die Innenmaße des Containers? Wo soll die Kabine eingesetzt werden und zu welchen Jahreszeiten Das hat erheblichen Einfluß auf die Dämmung und den somit netto zur Verfügung stehenden Raum sowie auf die Solarleistung. Unsere heimischen 15m² liefern im Juni fast 650kWh, im Dezember noch keine 30kWh...

Und wie viele Personen sollen darin wohnen? Wir kommen beispielsweise mit 250l/Woche mit zwei Personen luxuriös hin.

Ansonsten bedingen für mich die großen Portaltüren die Sitzecke direkt daran, so dass man von beiden Bänken die Aussicht genießen kann!

Viele Grüße

(ex-)Leerkabinen-Wolfgang

Hallo Michael. Ich habe immer mit 10 Liter Wasser pro Kopf und Tag gerechnet. Damit kann man gut auskommen. Ja, es gibt Leute die aus irgend welchen Gründen mehr verbrauchen. Deine Dämmung halte ich für mehr als ausreichend.

Dämmung wird sehr oft überbewertet. Wenn du warm willst, musst du heizen. Wenn du kalt willst, musst du kühlen. Wenn die die Kosten dafür zu hoch sind, musst du isolieren.

Über den Rest habe ich mir keine Gedanken gemacht. Die persönlichen Vorlieben und tatsächlichen Einsätze sind mir nicht bekannt.

Man muss halt aufpassen und unterscheiden: was man braucht, was man will, was man sich leisten kann.

Gruß Nunmachmal, 🇲🇪 42.250656,18.897242

Ich würde keine F2F Sitzgruppe sondern eine L-Sitzgruppe realisieren, mit der langen Seite an der Wand. Dann hast du einen besseren Ausblick und kannst auch bequem mal lümmeln. Außerdem hätten noch Gäste auf Beistellstühlen Platz.

Die Wand mit den Euroboxen gefällt mir auch nicht so. Man könnte einen Teil davon hinter dem kurzen Schenkel der L-Sitzbank verstecken. Und mach nicht alle Boxen so groß, eine volle 40x30cm Kiste ist schon ganz schön schwer.

Hoi Michael

Unabhängig vom Grundriss wirst Du mit dem angedachten Wandaufbau wohl nicht lange glücklich sein.

Denn die Physik wird Dir bei kühlen Aussentemperaturen Wasser in die Wand einbringen, das Dir die Wand zerstören wird.

Ich habe 2019 beruflich den Aufbau eines Containerdorfes in der Schweiz technisch begleitet, der Aufbau mit der Stahlwand aussen ist nicht einfach zu lösen. Damals hab ich folgenden Wandaufbau vorgeschlagen, der dann nicht konsequent umgesetzt wurde. Da es nur eine für 5 Jahre vorgesehene Zwischennutzung eines Areals war wars nicht so tragisch.

Du willst Deinen Container aber wohl länger nutzen, odrr?

Mein Vorschlag damals war: Bei jeder Sicke oben und unten ein Loch mit ca 40mm bohren und mit einem Insektenschutzgitter und einer Wassernase schützen, den Container entrosten und Rostschutz auftragen, dann PIR/PUR-Dämmung von innen aufkleben, so dass die Sicken frei bleiben.

So ergibt sich eine Teilhinterlüftung der Dämmung, damit die in die Wand eintretende bzw. eindiffudierende Feuchtigkeit entweichen kann.

Innen kannst Du dann entweder eine selbsttragende Holzverkleidung anbringen oder, wie ich es machen würde, eine wasserfeste 6-9mm Sperrholzplatte mit Körapur 666 und der Hilfe von Unterdruck auf die Dämmung kleben.

Hi

du willst darin komplett wohnen, oder? Sieht so aus, und davon gehe ich jetzt mal aus. Dann sind die Anforderungen etwas anders, als für 2-3 Wochen Urlaub.

Ich verbrauchte auch, wie Nunmachmal, unter 10L Wasser am Tag. Mit meinen 200L komme ich durchaus auch 4 Wochen aus. Den Wasserbedarf in Wohnmobilen kann man nicht mit dem Zuhause vergleichen. Man hat jede Menge Möglichkeiten ohne sich groß einzuschränken, weniger Wasser zu verbrauchen. Der Förderdruck ist im Wohnmobil lässt sich gut begrenzen und Wassersparperlatoren wirken Wunder. Das kann man ja schon in der Planung bedenken.

1800W Solar zum heizen könnte klappen, wenn du auf eine Wärmepumpe setzt. Auf Konventionelle Art sicher nicht. Wärmepumpe verbraucht nur 20-25% Energie. Ich hab das vor längerem für meine 8,5qm berechnet und bin zum Ergebnis gekommen, ab 1200W Solar (und entsprechend viel Akku) wäre es möglich mit eine Wärmepumpe zu heizen. Ich habe auch schon 12V Wärmepumpen aus chinesischer Fertigung gesehen. Ich würde mir aber dann parallel noch eine Heizung einbauen, die ohne Strom läuft, falls du mal deinen ganzen Strom verheizt hast, der Strom aus einem anderen Grund ausfällt oder die Heizung kaputt ist. Zb einen Holzofen, oder einen Diesel Schiffsofen. Sicher ist sicher, denn im deutschen Winter ohne Heizung dastehen geht gar nicht. Du könntest auch Holz und Wärmepumpe 50:50 nutzen, dann hast du sicher kein Problem, dass dir der Strom zur Neige geht. Mit Holz heizen ist sehr gemütlich und entfeuchtet dir obendrein die Bude.

Elektrisch kochen ist mit 1800W kein Problem, das geht bei mir mit 800W schon sehr gut. Trotzdem ist mir kochen mit Gas lieber, meine Kochplatte selten im Einsatz. Wenn man Gas nur zum kochen nutzt, hält es ewig. Ca 1kg im Monat.

Zum Grundriss: Ich würde das etwas weniger verwinkelt bauen. Bei wenig Raum ist das Raumgefühl wichtig. Wenn du weniger Einbauten hast, die im Blickfeld stehen, wirkt es geräumiger. Sagen wir mal, bei der Planung eher Loft im Hinterkopf, als eine Wohnung mit Zimmern. Und ich würde den Schlafbereich komprimieren, Das Bett quer einbauen. Wenn du schläfst siehst du eh nichts von dem vielen Platz den das braucht. Dagegen wenn du wach bist, verzichtest du auf den Platz, den der Schlafbereich zu viel einnimmt. Bei der Planung sich vor Augen zu führen, wie viel nutze ich am Tag diesen Bereich überhaupt und wieviel Platz verdient es deshalb, ist ein vernünftiger Ansatzpunkt. Ich hab schon Aubauten gesehen, die auf 10qm unsinnig viel Platz der Nasszelle einräumen, oder sogar ein geräumiges Klo hatten.

Wärmepumpe: In dem Container macht eine normale Splitklima Sinn, damit kann man auch gut heizen. Und in der Blechbüchse macht im Sommer eine Klima auch Sinn. Dazu dann ein kleines Holzöfchen

Hab jetzt nur überflogen: ich würde im Innenraum fertige Sandwichpanele einbauen ...

Damit kommst du schneller und sauberer zum Ziel.

Mehr als 50cm würde ich nicht nehmen, denn die Wirkung der Isolation ist nicht linear zur dicke...

Das heißt: eine Box in die Box ...

Und wie picco schrieb die Hinterlüftung wählen, gerade in solchen Fragen ist er hier einer der Spezialisten - beruflichen gesehen

Zitat von mrmomba

.......

Mehr als 50cm würde ich nicht nehmen, denn die Wirkung der Isolation ist nicht linear zur dicke...

....

Uff, Superisolation. Denke das 50mm reichen.😁

Gruß Nunmachmal, 🇲🇪 42.250630,18.897277

Moin Michael,

wie schon geschrieben wurde: Leider kenne auch ich den geplanten Nutzen und die Idee hinter dem Konzept nicht. Daher ist die ein oder andere Sache recht unverständlich für mich und ich würde es anders bauen. Da ich Deine Ideen nicht nachvollziehen kann, kommt jetzt natürlich viel Kritik. Sorry schon mal dafür. Aber wenn das so für Dich Sinn macht, dann ist das ja auch ok. Dein Ausbau muss für Dich passen, nicht für mich.

Zunächst mal zu dem Container in der Sonderform mit der einzelnen Tür vorn. Ich weiß nun nicht, ob es Container und LKW dafür schon gibt, aber für mich macht das wenig Sinn. Durch den benötigten Platz für den Eingangsbereich wird der LKW in meinen Augen nur unnötig lang.

Auch ich mag Euroboxen zum lagern. Im Innenraum gefällt mir die Optik aber weniger und so viele würde ich dann auch nicht verbauen. Kleidung kann man meiner Meinung nach z. B. besser in einem Schrankfach aufbewahren.

Ich vermute, die Idee mit den Fenstern nur auf einer Seite entspringt einem „Stealthcamper“-Gedanken? Das kann man meiner Meinung nach vergessen. Einen Stealthcamper kann es in der Realität nicht geben. Denn da spricht immer das Nutzungsverhalten gegen. Oder willst Du nur in Gewerbegebieten stehen?

Die Anordnung des Hubbetts finde ich für mich auch unpraktisch. Mitten im Raum, um auf Toilette zu kommen muss man über die Kopfseite aussteigen? Und trotz großer Kabine keine Sitzmöglichkeit bei heruntergelassenem Bett?

Die Sitzgruppe wäre mir auch zu eng. Und für mich sieht es danach aus, als wären die Rückenlehnen zu gerade, um gemütlich darin zu sitzen.

Meiner Meinung nimmt die gesamte Nasszelle auch zu viel Platz ein, für die kurze Zeit, die man täglich darin verbringt.

Zitat von Rookie

Ich habe in meinem bisherigen Entwurf eine Dieselheizung vorgesehen, etwa Webasto Thermo Top Evo 5D. Mit einer Wärmepumpe (und damit energiesparend und vollelektrisch) heizen zu können hätte natürlich einen unwiderstehlichen Charme. Derartige Wärmepumpen habe ich leider noch nirgends gesehen. Hab allerdings auch nicht danach gesucht. Die Dieselheizung könnte ja vielleicht als Backup bleiben...

Eine Backup Heizung ist wirklich sinnvoll, wenn du drin wohnen willst. Solche Diesel-Luft-Heizungen wie die Webasto sind nicht wartungsfrei. Da hab ich eine Erfahrungsgeschichte: In meinem erstem Winter im Bus habe ich permanent mit meiner Planar als einzige Heizung geheizt. Kurz vor Weihnachten kam dann ein Ausfall. Ein Sensor defekt. Konnte ich selbst ermitteln, aber halt kurz vor den Weihnachtstagen. Das Ersatzteil war, trotz eigentlich sehr gutem Service bei Planar und sofortiger Verfügbarkeit, erst 2 Wochen später da. Eine Art "worst case" Szenario. Obendrein hatte ich mit der Planar ein Feuchtigkeitsproblem, bzw eine Diesel-Luft-Heizung kann nichts gegen zu hohe Luftfeuchtigkeit ausrichten. Ich habe dann als Hauptheizung einen Refleks Diesel Schiffsofen eingebaut. Der braucht keinen Strom und entfeuchtet die Innenraumluft. Zudem ist der Aufbau einfach. Wartungen sind mit ein paar Handgriffen erledigt und man hat keine Verschleissteile. Noch wartungsfreier ist ein Holzofen und hat die selben Vorteile. Nachteil: der Brennstoff ist nicht überall verfügbar und nachts geht er irgendwann aus. Die Planar ist heute nur noch meine Backup Heizung, die ich benutze, wenn ich es per Knopfdruck schnell ein paar Grad wärmer haben will.

Die Wärmepumpen die ich meinte sind Splitklima, wie der Holger es auch angesprochen hat. Ich hab das bei Aliexpress gesehen.

Michael

Hoi zämä

Zitat von Rookie

Wenn der Abstand zwischen Styrodurplatte und Containerwand, inklusive der Sicke, komplett ausgespritzt würde, dürfte ja kein Hohlraum übrigbleiben, in dem sich Kondenswasser bilden könnte.

Der durch die Wand diffundierende Dampf benötigt keinen Hohlraum um zu kondensieren, der kann auch in den Gasbläschen der Dämmung kondensieren...was bei unter 0°C an jenem Ort dann zu Eis und dadurch zerstörten Bläschen führen kann.

Zitat von Rookie

Von der Innenseite müsste eine Dampfsperre ein Eindringen von Feuchtigkeit in die Dämmung verhindern können?

Genau! Da Du aussen eine Dampfsperre hast brauchst Du entweder aussen eine 'Zerstörung' der Dampfsperre (Löcher usw) oder innen eine wirklich dichte Dampfsperre, also Metall oder Glas. Kein Kunststoff ist physikalisch gesehen eine Dampfsperre, auch wenn die Normen was Anderes sagen, nur Metall und Glas sind echte Dampfsperren!
Nur...wie macht man eine Dampfsperre, die in einem Wohnmobil dauerhaft beschädigungsfrei ihre Aufgabe erledigt?
Ich wüsste nicht wie...meiner Meinung nach geht das nur in der Theorie.

Zitat von Rookie

Derartige Wärmepumpen habe ich leider noch nirgends gesehen.

Wärmepumpe ist ein anderes Wort für Geräte, die unter anderen Namen präsent sind:
-Klimagerät
-Kühlschrank
-Secomat usw
Eine umkehrbare 'Klimaanlage' (In Klammern weil eine Klimaanlage eigentlich was Anderes ist als in der Umgangssprache) kann auch heizen...ist dann halt meist eine Luftheizung.
Gibts auch in Form vergleichbar mit Heizkörpern.

Zitat von pseudopolis

Obendrein hatte ich mit der Planar ein Feuchtigkeitsproblem, bzw eine Diesel-Luft-Heizung kann nichts gegen zu hohe Luftfeuchtigkeit ausrichten. Ich habe dann als Hauptheizung einen Refleks Diesel Schiffsofen eingebaut. Der braucht keinen Strom und entfeuchtet die Innenraumluft.

Das mit dem Entfeuchten kann nur sein wenn auch Raumluft ausgewechselt wird, z.B. indem der Ofen Raumluft als Verbrennungsluft benutzt.
Das kann (muss nicht) aber auch sehr gefährlich sein, vor allem wenn nicht genug Luft nachströmt.

Bei einer Luftheizung mit Ventilator kann man auf der Saugseite einen Teil Aussenluft beimischen (muss man selber bauen, früher gabs mal fernbetätigte Umschaltklappen) und hat denselben Effekt ohne Gefahr eines Morgens aufzuwachen und zu bemerken dass man von CO oder CO2 umgebracht wurde.
Und ja, ich kannte zwei Leute die so gestorben sind.

Zitat von pseudopolis

...

Obendrein hatte ich mit der Planar ein Feuchtigkeitsproblem, bzw eine Diesel-Luft-Heizung kann nichts gegen zu hohe Luftfeuchtigkeit ausrichten. . ..

Mehr Feuchtigkeit als mit Gas zu kochen kannst du nicht generieren. Die Diesel-Luft-Heizungen sollten eh immer "trockene" Außenluft ansaugen. Wird halt aus Bequemlichkeit oder Unwissen nicht gemacht.

In meinem Sommermobil, mit dem meine Frau als erstes Polarlichter sehen wollte, arbeiten seit 5 Jahren zwei 2kw Diesel-Luft-Heizungen der Marke Planar fast störungsfrei. Natürlich saugt die Hauptheizung Außenluft an. Die Zweite benützt die selben Luftkanäle und so war mit 499€ garantiert das der Skandinavien Urlaub, oder irgend ein anderer,nicht wegen eines Heizungsausfall kippt.

Normalerweise läuft nur eine Heizung und die Zweite liefert als Gebläse kühle Luft um die Temperatur der Fußbodenheizung besser zu steuern. Wenn es morgens unerwartet kalt ist, laufen kurzzeitig beide Heizungen. Dieses System mit zwei baugleichen Heizungen würde ich immerwieder anwenden.

Gruß Nunmachmal, 🇲🇪 42.250667,18.897100

Zitat von Picco

Das mit dem Entfeuchten kann nur sein wenn auch Raumluft ausgewechselt wird, z.B. indem der Ofen Raumluft als Verbrennungsluft benutzt. Das kann (muss nicht) aber auch sehr gefährlich sein, vor allem wenn nicht genug Luft nachströmt.

Genau. Ein Belüftungsgitter nach aussen habe ich natürlich eingebaut. Sollte man wirklich immer dazu schreiben, dass es sonst gefährlich ist.

Picco: was würdest du von der Isolation mit selbstklebendem Armaflex halten? Ist doch der Klassiker für den Isolation von Kastenwägen. Wenn man eines der Konkurrenzprodukte nimmt und eine Möglichkeit findet, im Grosshandel einzukaufen, ist das für die grosse Fläche auch nicht mehr sooo teuer. Vor dem anbringen des Armaflex lackierte Dachlatten an die Wände des Containers kleben, und darauf dann die Innenwände. Aus welchem Material auch immer.

Kastenwagen werden ja meistens nicht dauerhaft bewohnt. Und dann sind da noch genug ungedämmte Fenster, an denen das Wasser kondensieren kann. Aber trotzdem kommt Feuchtigkeit in die Dämmung und es gibt Rost, Picco hat da mit seinem ersten Camper auch so seine Erfahrung gemacht!