Kleines Wohnmobil auf Basis FUSO Canter 3C

Hallo, Holger - und andere, insbesondere Mathias!

Zitat von holger4x4

Ein 3,5to Fuso Fahrgestell kostet rund 35t€.

Bei http://www.mobile.de habe ich jetzt nach neuen FUSO Canter gesucht und 37 Angebote gefunden, darunter nur 5 bis 3,5 Tonnen zGG. Letzteres ist ein Indiz, wie attraktiv diese sind.
Die 35 T€ brutto darf man bezahlen, braucht es aber nicht. Denn Fahrgestelle gibt es ab 25 T€, mit besserer Ausstattung also für die von mir zunächst bloß geschätzten 30 T€.
5 T€ +/- ist nicht wenig. Für einen professionellen Aufbauhersteller aber viel kritischer ist der Klärungsbedarf, den er schon vor der Angebotsabgabe -also ohne Bezahlung- hätte.
Diesen Klärungsbedarf hätte selbst Woelcke, der zwar (ab 148.800 €) eine Allrad-Version anbietet, aber -warum wohl?- bisher keine 3,5-Tonner mit Heckantrieb.

Zitat von holger4x4

Und was die Anordnung der Tanks angeht, der AD-Blue Tank kann auch versetzt werden, dazu gibt es eine Anleitung für Händler.

Die Möglichkeit des Versetzens hatte ich vermutet, aber nicht geklärt. Denn es ist nur ein Beispiel von Vielen für die Fragen, die ein Aufbauhersteller -wohl für Stückzahl 1- klären müsste.

Gruß
Manfred

Wenn du interesse hast, ich kann dir das Dokument zum versetzen des Ad-Blue tanks schicken. Das ist aus 2017 und bezieht sich auf den 6C und 7C, da war der 3C noch ohne Adblue. Aber ich denke das gilt heute genauso für den 3C.

Zitat von nunmachmal

Ducato ... ohne Ad-blue ... ist das leichteste Fahrgestell in der 3,5to Klasse.

Das Fahrgestell des Ducato bzw. des Peugeot-Klons mit 163 PS und AdBlue ist für mich bisher die 1b-Wahl, falls meine 1a-Wahl, ein LT-Fahrgestell mit neuem Aufbau, ausscheidet.
Ein LT35E-Fahrgestell mit Radstand 2,95 m und Turbodiesel, aber ohne Dach und Rückwand, hat laut VW-Aufbaurichtlinie von 1994 ein Leergewicht von (1.635 - 42 =) nur 1.600 kg.
Dieser Wert ist in Anbetracht von 6-Zylinder-Motor und Heckantrieb so gering, dass ich ihn anhand einer LT-Pritsche prüfen möchte.

Gruß
Manfred

Das kannst du nicht vergleichen, die Autos vor 30 Jahren waren viel leichter, dafür gabs aber auch weniger Technik und weniger Crashsicherheit.

Hallo, Holger!

Zitat von holger4x4

Wenn du interesse hast, ich kann dir das Dokument zum versetzen des Ad-Blue tanks schicken.

Vielen Dank für das Angebot. Es könnte Mathias interessieren. Für meinen Bedarf (3,5 Tonnen zGG und Heck- oder Frontantrieb) habe ich japanische Frontlenker geprüft und sie ausgeschieden.

Gruß
Manfred

*Rofl*
Hihi - Thomas, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen
So ein Auto will ich auch

Isuzu N.Serie:
https://www.isuzu-sales.de/n-serie/

Du solltest dir wirklich noch ein paar Autos anschauen, deine Wünsche gibt es einzeln ja schon Auf mehrere Autos verteilt
BRESLER >>JUNIOR<< 496 DK
Das ist 'Unser' Favorit!
Ein sowas von dermaßen geiles Konzept... nicht um sonst habe ich in Düsseldorf 7 Minuten angestanden bei diesem Wagen ...
Außen klein, innen SUPER HAMMER GENIAL GROSS!
Vor allem, du kannst unter dem Bett, wenn runtergeklappt, noch sitzen
Preis: Dooof.

Von dem Isuzu N halte ich nix, das Fahrerhaus ist 19cm schmaler als beim Fuso, nur 120PS im 3,5to, und kein Radstand um die 2,8m im Angebot. Das passt alles nicht vernünftig ins Konzept.

Hallo, Mathias!

Zitat von L300Womo

Was meinst Du mit NT und VT?

Zitat von LT35

Erhöhung zum Fahrerhaus (Nachteil NT), Heckabsenkung (Vorteil VT)

Zitat von L300Womo

eigentlich halte ich unsere Anforderungen für nicht so abwegig:
- nicht viel länger als 5m
- nicht viel breiter als 2m
- nicht höher als 3m
- tauglich für 4 Personen für Urlaube
- Höchstgewicht 3,5 to.
- Heck- oder Allradantrieb

Alles anzeigen

Das sind aber längst nicht all Deine Anforderungen, z.B.

Zitat von LT35

Ich würde ein Fahrzeug ohne AdBlue kaufen.

Schon diese Anforderung dürfte die Anfertigung durch einen professionellen Aufbauhersteller ausschließen.
Weitere Anforderungen sind z.B. Automatikgetriebe und -ohne Angabe der Körperlänge- eine Bettlänge deutlich über 2,00 Meter.

Zitat von L300Womo

was meinst Du bei einem über 20 Jahre alten Fahrzeug mit "moderner Abgastechnik"?!

Den VW LT1 gab es als Benziner serienmäßig mit geregeltem Katalysator. Dieser Motor kann in (fast) alle LT 1 eingebaut werden.
Für VW LT1 mit Dieselmotor gibt es (für 3.000 €) Katalysator+Russpartikelfilter, mit denen der LT1 die "Grüne Plakette" erhält.

Zitat von L300Womo

bezweifle ..., dass es überhaupt möglich ist, einen Sven Hedin oder Florida ... in "neuwertigem" Zustand zu bekommen. ... Außerdem: Automatikgetriebe Fehlanzeige.

Solche Angebot gibt es, nur einige Male im Jahr und nur kurz. Man kann sie bezweifeln ... oder sie (z.B. mittels http://www.autouncle.de oder in einschlägigen Foren) suchen und finden.

Zitat von L300Womo

Der Evan hat mir vom Konzept her prinzipiell gut gefallen (bis auf die Ducato-Basis...). Aber: das Hubbett ist 180cm lang - lächerlich!

Den Evan nannte ich als einen von mehreren "Benchmark-Fahrzeugtypen". Deren Lösungen kann man abstrahieren und z.B. von Woelcke mittels VW T6 (mit Automatikgetriebe) bauen lassen.

Zitat von L300Womo

Günstiger als ein individueller Aufbau auf FUSO Canter würde das aber auch nicht. Und das Fahrzeug wäre [als Wohnmobil] 60-80cm länger.

Bisher kenne ich keinen FUSO Canter 3C als Wohnmobil gemäß Deinen Anforderungen. Ich kenne auch kein Angebot gemäß anderen Anforderungen und nicht einmal einen Anbieter.
Was schrieb Woelcke denn auf Deine Anfrage?

Zitat von L300Womo

Da könnte ich ja gleich zu meinem ursprünglichen Plan zurückkehren und einen neuen Aufbau auf den L300 setzen [lassen].

Ja, aber bitte mit Automatikgetriebe und ausreichender Bettlänge.

Zitat von L300Womo

Da behalte ich lieber unseren L300, was ja die ursprüngliche Idee war.

Die damit verbundene Ersparnis von über 80.000 € ist mehr, als man von einem Thread erwarten kann.

Gruß
Manfred

Hi Mathias,

Zitat von L300Womo

eigentlich halte ich unsere Anforderungen für nicht so abwegig:
- nicht viel länger als 5m
- Heck- oder Allradantrieb

Bei einer Fahrzeuglänge von 5m würde ich immer auf Frontantrieb setzen - der besseren Traktion wegen. Die Gewichtsverteilung bei meinem T5 DoKa 4motion ohne Pritsche beträgt etwa 1400kg/700kg. Wenn ich dann noch das Mehrgewicht der angetriebenen Hinterachse abziehe, bleiben vielleicht 1400/650kg. Selbst bei einer recht schweren Kabine kommt etwas Kabinengewicht noch auf die Vorderachse, d.h. es wird sich im schlimmsten Fall eine Gewichtsverteilung 50/50 auf die Achsen ergeben, vermutlich aber mehr Gewicht auf der Vorderachse bleiben. Somit ist es nicht verkehrt, auch den Antrieb an der Vorderachse zu haben. Deine Festlegung auf Heckantrieb kann ich deshalb nicht nachvollziehen (Allrad natürlich schon - sonst hätte ich ja nicht selbst einen solchen Antrieb gewählt).

Würdest Du dieser Überlegung folgen, so wäre Dein Plan doch recht leicht umzusetzen - auf einem kurzen T5/T6-Fahrgestell. Keine Probleme mit einem Kippfahrerhaus, anständige bis sehr anständige Motorleistung, geringe Fahrerhaushöhe, die einen echten Schlafalkoven und dennoch die Gesamthöhe unter 3m erlaubt, sehr angenehmes Fahrverhalten... Auch alle Deine anderen Wünsche lassen sich so realisieren. Und wenn Du den Fahrkomfort noch erhöhen willst, nimmst Du das Fahrwerk von Al-ko. Dadurch wird der Wagen zwar wieder ein bißchen länger, aber um Welten komfortabler und auch sicherer (plus Raumgewinn durch niedrigeren Rahmen).

Übrigens solltest Du Dir einmal die Bettenidee ansehen, die 'nunmachmal' in seinem Transit umgesetzt hat. Das würde sich bei meiner Konzeptidee auch sehr gut machen, mit gewissen Modifikationen sogar ohne die Absenkung, die er realisiert hat! Nebeneffekt: alle Hängeschränke sind im Wohnbetrieb voll zugänglich.

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Zitat von Leerkabinen-Wolfgang

Dein Plan [wäre] doch recht leicht umzusetzen - auf einem kurzen T5/T6-Fahrgestell.

Die bereits genannten Anforderungen sind -falls überhaupt- nur äußerst schwierig umzusetzen.
Und falls eine Umsetzung doch nicht ausgeschlossen ist, dann ist wohl auch eine weitere Anforderung, z.B. komfortabler Bettenbau, nicht ausgeschlossen.

Bei T5/T6 ist -laut Woelcke-Prospekt Autark T6- die Innenlänge 2,60 m kürzer als die Außenlänge, hier also (5,00-2,60 =) 2,40 m.
Vorn ergeben Fahrerhaus+Alkoven 2 Sitzplätze und 2 Schlafplätze - die aber für Mathias zu kurz und daher für die Kinder sind.
Dahinter erforderlich sind 2 gesicherte Sitzplätze und -weil die Innenbreite nicht reicht- 2 Längsbetten mit Länge größer 2,00 m.
Damit bleiben an einer Stirnseite der Längsbetten höchstens 0,40 m, die gerade reichen für ... ja, was?

http://www.woelcke.de zeigt als Außenlänge im T6-Prospekt nur 5,95 m, im T5-Prospekt aber noch 2 Varianten mit 5,40 m (auf Radstand 3,00 m).
Eine T5-Variante, nämlich "Trentino", ist geeignet "für 2-4 Personen". Sie hat Heck-seitig 2 Stockbetten, leider quer.
Herr Woelcke zeigt mit "Trentino", wie sehr er "knautschen" kann.
Er wird für Mathias gerne die Höhe vergrößern, die Quer-Stockbetten durch ein Längs-Doppelbett ersetzen ... und dabei noch 40 cm Außenlänge sparen.

Mathias' Anforderung "Fahrbereites Wohnmobil" ergibt: er muss nicht -wie Selbstbauer- Details klären, sondern potentielle Hersteller anfragen.
Denn was nützt ihm z.B. ein Canter-Fahrgestell, wenn er und sein Aufbaulieferant nicht für Aufbaurichtlinie und Wohnmobil-Zulassung haften wollen?

Gruß
Manfred

Ich versteh´s, wenn man möglichst klein bleiben will. Frontlenker bieten sich da an. Wenn man, wie von Mathias geplant, hauptsächlich im Sommer unterwegs ist, braucht man nicht soviel Platz in der Kabine. Und dass es geht, hat er ja mit dem bisherigen Womo bewiesen, also seh ich das alles nicht so negativ und die Wünsche auch nicht abgehoben.

Einzig das mit der Automatic würd ich mir überlegen, weil´s die Fahrzeugauswahl massiv einschränkt. Die neuen Auto´s haben ja auch ordentlich Leistung, da musst nicht mehr so viel schalten wie im L300.

Wegen Zulassung etc. würd ich mir keinen Kopf machen, das bekommen die Aufbaulieferanten schon gebacken...bist ja nicht der erste

Gruß, Tom

So wie Thomas sehe ich es auch. Frontantrieb schränkt die Wendigkeit i.d.R. auch erheblich ein (Wendekreis), das ist ja eines der Kriterien.
Ich hätte halt mehr Vertrauen zu Toyota, da gibt es den Dyna S U/ 100 (der kurze kleine). Neu gibt es den in Europa halt nicht mehr, aber es ist ja eh die Frage, ob es ein neuer sein muss. Klar, un dAutomatik füllt da auch weg.

Fahrerhäuser festsetzen für Aufbauten ist doch durchaus üblich.

Rolf1

Hi Ihr,

hee, da kommt ja mal eine richtig kontroverse Diskussion auf!

Ich habe gerade einmal in den VW-Aufbaurichtlinien nachgeschaut: der T5 Einzelkabine mit Pritsche hat eine Gesamtlänge von 5100mm, die Pritsche hat eine Außenlänge von 2594mm. Mit 2,6m kann man schon etwas anfangen - auch wenn es nicht üppig ist. Dafür bietet aber der Alkoven echten Schlafkomfort, das wäre auf einem höheren Fahrerhaus immer ein Problem. Man könnte sich sogar vorstellen, Fahrer- und Beifahrersitz um 90° zu drehen (Lehnen nach außen) und zwischendrin bis in den Aufbau hinein ein Bett zu bauen, evtl. vorne links und rechts an die Kabinenseitenwand jeweils ein Sitz, der sich mit in eine Schlafstelle integrieren läßt. So stünden im Aufbau noch etwa 1,5m zur Verfügung - ich habe der einen Fahrzeugseite eine 1,4m große Küchenzeile und auf der anderen eine 1,1m große Naßzelle mit Dusche ganz entspannt unter gebracht! Der Wohnbereich umfaßt dann halt auch das Fahrerhaus (wie bei den Teilintegrierten).

Und ehrlich, auch mit meinem langen Radstand habe ich keine Wendekreisprobleme - mit unserem Smart kann ich auf einer Straßenbreite wenden, mit allen anderen Fahrzeuge brauche ich drei Züge. Und dann ist es auch egal, ob ich das dann knapp oder luftig in drei Zügen schaffe. Allein die Kürze des angedachten Fahrzeugs sorgt schon für einen kleinen Wendekreis.

Ach ja, Automatik - im T5/T6 als DSG kein Problem...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Zitat von LT35

Ich würde
1. das Budget ermitteln und angeben,
2. den Anforderungskatalog prüfen -insbesondere Automatik, Heckantrieb (siehe "nunmachmal"), Fahrzeuglänge (Rückfahrkamera, Fahrtraining) und Bettlänge (Körperlänge=?)- und neu angeben,
3. ... und 4. ...

Die vorherigen Beiträge betreffen und bestätigen Punkt 2:
Da werden Automatik und Heckantrieb weggelassen oder die Fahrzeuglänge vergrößert. Das kann ich verstehen und Mathias vielleicht (gerade noch) akzeptieren.
Den Vergleich mit "Happy Hobo" samt Doka aber kann ich nicht verstehen und Mathias sicher nicht akzeptieren: wo ist der Tisch und wo sitzen die Kinder während der Fahrt?

Die dazu übliche Halbdinette erfordert wohl mindestens l 1,20 x b 0,90 m; sie schließt ein mittiges Längs-Doppelbett aus. "Trentino" von Woelcke dagegen zeigt, was auf L 5,40 m möglich ist.

Gruß
Manfred

Hi Manfred,

Zitat von LT35

Den Vergleich mit "Happy Hobo" samt Doka aber kann ich nicht verstehen und Mathias sicher nicht akzeptieren: wo ist der Tisch und wo sitzen die Kinder während der Fahrt?

Happy Hobo hat eine Kabineninnenlänge von rd. 2,7m - mit großer Hecksitzgruppe, die aber während der Fahrt nicht genutzt wird. 2 Passagiere fahren in der DoKa auf zwei Sitzen der hinteren Sitzreihe mit. Aber ich will meinen Happy Hobo gar nicht als Vergleich heran ziehen - mein Grundriß ist für Mathias' Anforderungen nicht adaptierbar. Ich denke eher an so etwas:

Müßte natürlich noch weiter durchdacht werden, falls die Idee Interesse findet. Jedenfalls bekomme ich so 4 Längsschläferbetten plus Platz für Naßzelle und Küche...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang