Kleber / kleben

Hi, Oli,

willkommen im Leerkabinen-Forum!

Zitat von oliver@bieri.be

...Nun währe die Verklebung der Styrodur- (Jackodur) platten auf die Alu-Aussenhaut an der Reihe. Eigentlich wollte ich dies mit Sikaflex221 machen und habe diesen auch schon gekauft. Jedoch nach einigen überlegungen und anderen Forum beiträgen, bin ich mir nicht mehr so sicher ob das die richtige Wahl ist.
Da dieser Kleber durch Luftfeuchtigkeit aushärtet und die Styrodurplatte und das Alu keine durchlässt, kann der Kleber ev. nicht aushärten.

Was meint ihr dazu? Erfahrungen?

Das Problem mit dem nicht aushärtenden Sika existiert! Ich habe aus diesem Grunde meine Dachplatte nochmal bauen müssen - und das alte Dach ist nach einem Dreivierteljahr immer noch nicht fest...
Allerdings läßt sich das Problem ganz einfach mit einer wassergefüllten Sprühflasche beseitigen - ich hatte bei meinem Dachbau eine solche direkt neben meiner Hand und dennoch übersehen... Inzwischen mache ich keine Verklebung mehr ohne Sprühnebel auf dem Kleber vor dem Zusammenfügen - dann hält der Kleber bombig!
Allerdings ist SikaFlex221 zu zäh - da gibt es dünnflüssigere, besser verteilbarere Kleber. Ich weiß leider nicht auswendig, welches Sika ich für die flächigen Verklebungen benutzt habe - ich gehe morgen einmal in die Halle 'rüber und schaue nach.

Zu anderen Klebern kann ich Dir allerdings nix sagen - ich hab' komplett Sika genommen...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hallo Oli,

bitte nicht zu viel Wasser nehmen, da der Kleber 1. nicht so viel Wasser benötigt um auszuhärten und 2. Wasser im Übermass auch als Trennmittel dienen kann.

Styrodur mit Prägung ist sicherlich gut, da dann auch die eingeschlossene Luft durch die Kanäle entweichen kann und man durch die Prägung auch noch Formschluss bekommt.

Das Alublech zu reinigen ist sicherlich nicht falsch, ein eventuelles Anschleifen ist dann noch besser. Da aber beim Bruch sicherlich das Styrodur versagen wird und nicht die Klebung, kann man es sich auch schenken, da die Fläche ja nun enorm ist.

An Stelle des Sika 221 würdeich das 228 nehmen, da dieses wesentlich dünnflüssiger ist. Als weitere Alternative ist auch ein 2-K-Kleber wie z.B. Körapur gut geeignet. Solche Typen gibt es auch alsspritzbare Masse, so dass der Kleberauftrag schnell und gleichmäßig erfolgt. Diese Kleber brauchen dann keine Wasserzugabe.

Besten Gruß

HWK

Hallo Oli

Ich habe all meine Verbindungen Styrodur-Rohalu und auch die Verbindungen der Sandwichelemente mit Körapur 666 geklebt. Dies ist ein Pur 2K Kleber da hast du das Probem des Aushärtens nicht. Bis jetzt bin ich voll zufrieden mit diesem Kleber, im Fahrzeugbau wird er übrigens oft verwendet.
(Bezugsquelle: KVT Dietikon ca CHF 100.- 6kg Kleber und 1kg Härter)

Es gibt auch 30 kg Gebinde, vielleicht im Preis etwas vorteilhafter. Ich habe selbt gestaunt, wieviel Kleber es für diese Flächenverbindungen braucht. Ich habe bis jetzt 3 Gebinde a 6kg verbraucht - und bin noch nicht fertig!

Gruss Werner

Nach dem ich mit dem ersten Klebeversuch bei meiner Kiste erst mal auf die Schnauze gefallen bin (rohes Alu ohne Primer ist nicht ganz ohne), habe ich hier ein wenig recherchiert und bin auf PU-Kleber gekommen (z.B. Ponal Constuct). Der schäumt auch schön und gleicht somit die unvermeidlichen kleinen Ungenauigkeiten aus. Vorher Klebetests machen kann btw. echt viel Ärger ersparen...

Hallo, Oli,

ich habe eben nachgeschaut: ich habe SikaFlex 228 verwendet - allerdings zum Verkleben von Styrodur mit GfK und Birke-Multiplex. Laut Hersteller ist das SikaFlex 228 auch für die Verklebung von Alu geeignet.
Ohne den passenden SikaCleaner (205 für Styrodur und Gfk, m.W. auch Alu) oder SikaPrimer (215 für Holz u.a.) würde ich aber nicht kleben: die Haftkraft ist dann deutlich niedriger.

Was Styrodur angeht: ich habe das Styrodur vom Bauhaus genommen, weil dieses eine Prägung wie von dicht neheneinander hineingedrückten Kreuzschlitzschraubern besitzt, die einen etwas ungleichmäßigeren Kleberauftrag ausgleicht. Eine erhöhte Klebefläche bekommst Du aber durch eine Prägung kaum - da ist die Verwendung der Cleaners, der die glatte Styroduroberfläche etwas anlöst, sehr viel wirkungsvoller.

Und zum Thema Sprühnebel: ich habe jede Sprühflasche, die bei uns im Haushalt erreichbar war, ausprobiert und die mit dem feinsten Sprühnebel ausgewählt. Und damit habe ich wirklich nur einen zarten Nebel über den Kleber gelegt - ob das richtig war, wird allerdings erst die Zukunft zeigen, wenn die Kabine sich im Alltag beweisen muß...

Ich hoffe, Dir damit ein wenig geholfen zu haben
Leerkabinen-Wolfgang

P.S.: Ralf (Urologe) hat m.W. mit einem etwas aufschäumenden Kleber der Fa. Ruderer (zu besiehen bei Otto Zeus) gemacht. Wenn er wieder einsatzfähig ist, wird er dazu evtl. etwas sagen (ansonsten: PN an ihn!)

Hallo Oli,

der Fermacel-Kleber ist auch auf Basis Wasser aushärtend. Schau doch mal bei Deiner Probeklebung nach, ob der Kleber auch in der Mitte ausgehärtet ist. Wenn JA kommt genug Wasser rein. Der Fermacell-Kleber treibt beim Aushärten etwas auf. Das Quellen kann dan bei zu großer Wasserzugabe sehr schnell ablaufen. Daher ist hier mit der Klebermenge und auch mit der Wassermenge etwas Vorsicht geboten. Aus meiner Sicht würde es reichen, die Styrodurplatten mit einem feuchten Tuch abzureiben.

Besten Gruß

HWK

hallo Olli,

entscheident bei der Verklebung ist die Untergrund-Vorbehandlung !

am problematischsten ist Alu !

Du mußt sowohl Styrodur und besonders Alu anschleifen , damit der Kleber in den Mikrorillen besser haftet !
Wenn Du die Haftung auf Alu verbessern willst , kannst Du einen Aluminium Primer aufsprühen und mindestens 1h durchtrocknen lassen - vorher die Platte entfetten und Schleifstaub gleichzeitig entfernen. Unbedingt lange genug ablüften lassen , damit kein Restverdünner den Kleber beeinträchtigt.
Dann den Kleber - egal ob PUR oder Sikaflex oder MS-Polymer auftragen , zB auf die Alufläche und erst d a n a c h mit Wasser einsprühen ! wenn Du Wasser auf das Alu gibst , kann das zu einer Trennschicht zur Klebermasse führen und ein schlechts Klebeergebnis bedeuten.

Günstig ist auch , die zu verklebende Platte auf dem Alu etwas hin und her zu bewegen , damit der Kleber in die Mikrorillen einmassiert wird.

Danach kannst Du die Umgebung nach Belieben mit Wasser einnebeln , der Kleber nimmt sich soviel wie er braucht.

Für Flächenverklebungen ist Sika oder MS-Polymer eigentlich nicht geeignet , da viel zu schwer und nur punktuell klebend. Hier kommt nur PUR-Kleber oder 2-K-Kleber in Frage.

Zum wasserbasierten Kleber kann ich nichts beitragen , da ich nur schlechte Erfahrungen hatte - sprich der Styroporkleber hat gerade soviel Klebekraft , um die Platten an der Decke zu halten und braucht dafür eine entsprechende Schichtdicke. Ich wäre da eher zurückhaltend !

Bei allen aufschäumenden Klebern brauchst Du Entlüftungsrillen , wenn Du zwei nichtsaugende Flächen verkleben willst (zB Alu und Styrodur).

LG
Ralf

edit zum einsprühen mit Wasser habe ich die primitive Lackierpistole genommen , die bei dem Pressluftkompressor beigelegen ist - damit kann man m.E. nicht lackieren aber Wassernebeln geht perfekt....

Habe auch einen PU-Kleber verwendet - Puren Dachkleber - wie von urologe beschrieben.
Von der Verklebung her sieht's genau so aus wie Fermacell Kleber und hat bei meinen Klebeversuchen auch vergleichbare Haftergebnisse erzielt.

Hab bisher ca. 2qm verklebt, die halten richtig gut. Die restlichen knapp 30qm hab ich noch vor mir.... ui!

Grüße und viel Klebespass,
Simon

Muss mich korrigieren: war ein PUR Kleber und kein PU. Haftet prima auf rohem Alu und Styrodur - beides ohne Primer, nur angeschliffen.

Zitat von oliver@bieri.be

Grüsse aus der Schweiz

und ich dachte .be ist Belgien

Ps produzierst Du Eimer , hauptamtlich ?

Nabend zusammen!
Ich renoviere eine alte Eigenbau-Kabine. Nachdem ich jetzt eine laaange Zwangspause einlegen musste (Motorschaden am Fahrzeug, gefolgt von daraus resultierender vorübergehender Armut...) will ich jetzt mal an meiner Kabine weiter machen.
Wie wichtig ist denn bei der ganzen Kleberei der Druck?
Die Kabine hat bereits bestehende Alu-Außenwände die ich jetzt von innen mit Styrodur bekleben wollte. Allerdings wird es sehr schwer an den senkrechten Wänden wirklich flächigen Druck aufzubauen.
Außerdem ist auf den Aluplatten bereits irgend ein alter Styropor-Kleber, der haftet wie Sau und ist (zumindest mechanisch) quasi nicht zu entfernen. Für Spachtel usw. ist der gleichzeitig irgendwie zu zäh und zu hart, und wenn ich da mit Drahtbürste auf der Flex oder sowas drangehe wird der zäh wie Kaugummi und verschmiert nur.
Kann ich da einfach mal drüber kleben oder muss der vorher ab?
Reicht es evtl. wenn ich an den Stellen an denen kein Kleber ist einfach "dicke" Sikaflex Punkte mache und das ganze also nur punktuell verklebe? Die Platten müssen im Prinzip nicht viel halten, höchstens sich selbst und die innere Beplankung, die Möbel werden nur davor gestellt und im Fussboden verschraubt und sichern die Wände zusätzlich vorm Umfallen.

Gruß
Thomas

Hmm, ich weiss ja nicht was das für ein Kleberrest auf deinen Platten ist. Aber mach doch einfach eine Probeverklebung mit einem kleineren Stück.
Ich würde den Kleber mit einem groben Zahspachtel auftragen. Nur Punkte gibt vielleicht Beulen in der Außenhaut, je nach dem wo und wieviel du drückst.
Bei Sika must du das nur in Position drücken, so dass die Raupen alle "greifen", mehr Druck ist nicht nötig. Denk dran, nicht zu viele Kilos an Kleber zu verballern! Der fährt in jedem Urlaub mit!