Ich spinne gerade etwas herum: Langfristig im Womo leben

Hi Martin,

willst du am WE immer "heim" an einen festen Wohnsitz fahren oder dauerhaft in deinem T4 leben ohne weiteren Wohnsitz ?
Letzteres würde nur gehen, wenn du einen Dauerstellplatz hast und dich dort anmeldest. Dauerstellplätze auf Campingplätzen sind nicht sooo teuer und man hat geeignete sanitäre Einrichtungen. Der "Bauer" wird eher wenig Lust haben, dir ständig in seinem Bad zu begegnen.

Meine Frau hat mal mehrere Monate in unserem T3-Womo "gewohnt", als sie zur Diplomarbeit auswärts war. Die hat sich während der Woche einfach auf den Firmenparkplatz gestellt und ist am WE heim. Das war allerdings nicht im tiefsten Winter. Es geht also, wenn man nicht wirklich "wohnen" will sondern nur die Nächte verbringen.
Zum Wohnen würde ich einen WoWa mit Dauerstellplatz auf einem Campingplatz nehmen, das geht gut. Ein Kumpel hat das 5 Jahre im Studium so durchgezogen. Der hatte noch nicht mal ein Auto, also fehlende AHK ist eher ein untergeordnetes Problem.

Gruß
Jens

Hallo Martin,

willkommen im Club! Auch ich plane bzw. lebe bereits diese Idee. Mein erster Camping-Urlaub im Sommer letzten Jahres hat mir so hervorragend gefallen, daß ich gleich bis Anfang Dezember im Auto geblieben bin... Mein 210D ist dabei allerdings etwas geräumiger als ein T4, wenngleich es mit 2 Personen schon eng wird. Es gibt auch keine Naßzelle, das Portapotti ist zum Ausziehen aus dem Schrank...
Nun habe ich den großen Vorteil, daß ich auf unserem Betriebshof stehe, zusammen mit einem weiteren "Rollheimer", wir haben hier Sanitärräume, Waschmaschine und so weiter. Wenn dies nicht gegeben wäre, hätte ich da schon größere Probleme, zumal ich weder lust noch Zeit hätte, ständig zum Duschen ins Schwimmbad zu fahren oder Stunden im Waschsalon zuzubringen.

Ein Kleintransporter ist sicher auf Dauer nicht die richtige Wahl, weil er eng ist, sich schlecht isolieren läßt und auch wenig Platz für Klamotten und "Dinge des persönlichen Lebens" bietet. Vorteilhaft ist, daß man mit dem Wagen wie mit einem Pkw einkaufen fahren kann oder bei schlechtem Wetter zur Arbeit. Ganz wichtig sind sicher ein vernünftiger Kühlschrank, eine Kochmöglichkeit, Stauraum und ein 230V-Anschluß.

Ach ja, auch dieses Jahr "wohne" - oder besser schlafe und koche - ich bereits seit Mitte April wieder im Womo und kann mir momentan kaum etwas Schöneres vorstellen. Das bedeutet für mich derzeit eine Menge Freiheit, die aber, schläfst Du auf der Straße, schnell in Streß und Unzufriedenheit umschlagen kann. Das Umfeld muß stimmen, Kontakte zu anderen dürfen nicht abbrechen, Gleichgesinnte als Weggefährten sind nicht zur hilfreich sondern ungemein motivierend.

Ich baue die ganze Geschichte derzeit noch weiter aus. So habe ich meine Wohnung aufgegeben (bin aber noch bei einem Freund gemeldet, was auch so bleiben soll), habe meinen ganzen Kram hier in einem Lagerraum eingeräumt und baue so an meinem großen herum. Den siehst Du klein links als Avatar-Bild, ein Mercedes 1827. Auf 8x2,45m Innenraum abzüglich Isolierung läßt es sich schon ganz manierlich leben, der Wagen ist aber derzeit noch immer leer, es geht aus Zeitmangel nur langsam voran. Dennoch "muß" das Teil zum Winter fertig werden, und das wird er auch, da bin ich sicher. Hier wird es einen richtigen Herd mit Backofen geben (Gas natürlich), eine Fußbodenheizung unter Holzdielen mit zusätzlichen Konvektoren, ein Doppel-Hochbett, eine gut 3m lange Küche, eine 2,5x1m große Naßzelle mit Dusche und Wasser-Toilette.

Aber ich gehe schon viel zu sehr ins Detail, das wolltest Du ja gar nicht wissen.

Zum Thema Bauernhof kann ich nichts sagen, das ist aber ganz sicher eine Frage von Sympathie und Verhandlungsgeschick, das kann man nicht verallgemeinern. Um auf einem Bauernhof leben zu können, sollte man aber relativ resistent gegen Landduft und vor allem jede Art von Fliegen sein... Die Ent- und Versorgungsfrage sollte vorher geklärt werden, Toilettenchemie verbietet sich bei Entleerung in die Güllegrube.

Ach so: mein Camping-Urlaub war zwar endgültiger Auslöser, ich hatte mich aber schon vorher länger intensiv mit Wagenburgen und dem Wagenleben an sich beschäftigt, hatte aber bis letzten Sommer einen Holzschindel-Zirkuswagen ins Auge gefaßt, die aber eigentlich bis auf die wirklich tolle Optik nur Nachteile haben (meist Langsamläufer mit max. 40 km/h, teuer oder bei niedrigem Preis in schlechtem Zustand, Zugfahrzeug wird benötigt etc.)

Viel Spaß bei der Verwirklichung Deiner Ideen!

Gruß, Björn

Hallo Martin,

habe die Postings von den anderen zwar noch nicht gelesen, weil ich offline geschrieben habe, aber hier mal mein Senf zu Deinem Posting:

Selber habe ich da keine Erfahrung mit, generell Möglich ist es aber schon. Ich habe auch schon Leute kennen gelernt, die längere Zeit im Wohnmobil gelebt haben.
Irgendwo im Netz, ich glaube unter http://www.wohnbusse.de findest Du auch einen Bericht von einem Pärchen, was längere Zeit in einem Wohnmobil im Ruhrgebiet gelebt hat.
Und auf den Stadtcampingplätzen großer Städte triffst Du auf viele Menschen, die dauerhaft im Wohnwagen leben.

Zu dem Thema fallen mir spontan ein paar Dinge ein, die ich hier mal als Anregung zum drüber nachdenken aufschreibe:

Stellplatz:
Wie oben schon beschrieben, auf (Stadt)campingplätzen gibt es eigentlich immer die Möglichkeit längere Zeit zu stehen und zu wohnen. Vom Preis her bei längerem Aufenthalt auch nicht mehr so teuer (s. im Campingführer die Jahreskosten für Dauercampingplätze) und von der Infrastrukturher meist ideal (Feste Sanitärgebäude, Ver- und Entsorgung, Strom, Bushaltestelle, ...)
Die von Dir geschrieben Möglichkeit auf Bauernhöfen gibt es sicherlich auch, ggf. ist es auch möglich in Industriegebieten bei Handwerksbetrieben o.ä. unter zu kommen. (Ein seriöses Auftreten vorausgesetzt). Von den Kosten für solch einen Stellplatz her würde ich mich entweder grob an den Preisen für Dauercamping auf Stadtplätzen orientieren, oder an den Kosten, die man regional so zahlt, um z. B. einen Wohnwagen oder ein Boot unter zu stellen. Meiner Meinung nach sollte also zumindest mit etwas suchen ein Stellplatz mit Strom auf nem Bauernhof oder dem Gelände eines Handwerksbetriebes o. ä. je nach Gegend für 100 – 200 € zu finden sein.

Kosten:
Ob Du mit solch einer Lösung billiger fährst, als mit einer kleinen Wohnung wage ich zu bezweifeln, bzw. muß ganz genau kalkuliert werden. Denn es sind ja nicht nur die Kosten für den Stellplatz. Wenn Du Die erst noch ein Wohnmobil kaufen musst, dann musst Du zumindest den Wertverlust davon mit in die Rechnung einbeziehen. Dazu kommen ggf. Steuer und Versicherung (Wenn Du den T4 nicht abmeldest oder verkaufst, sonst sparst Du ja diese) und die Kosten für Deinen Roller (Anschaffung, Versicherung). Dann bist Du zumindest zum Kochen und im Winter zum Heizen noch auf Flaschengas angewiesen. Und für Strom, Wasser und ggf. Entsorgung wirst Du auch noch einen Obolus entrichten müssen.

In Ballungsgebieten, wo kleine Wohnungen schwer zu bekommen und teuer sind dürfte es auch schwierig werden einen günstigen Stellplatz zu finden. Und im ländlichen Bereich, wo Du wahrscheinlich ohne Probleme einen günstigen Stellplatz findest, dürften kleine Wohnungen ebenso Problemlos und günstig zu bekommen sein. Nur aus Kostengründen rechnet sich solch ein Wohnprojekt vermutlich nicht wirklich. Im Zweifelsfall dürfte ein Zimmer zur Untermiete oder ein WG-Zimmer billiger sein.

Kommunikationsmedien:
Heutzutage muß man ja nicht mehr darauf verzichten. Handy mit Festnetznummer, UMTS-Internet-Flat, und Sat-Anlage bieten mehr oder weniger gleichwertigen Zugang wie Festnetz und Kabelanschluß zu ähnlichen Preisen.

Ver- Entsorgung:
Auf dem Campingplatz kein Problem. Doch beim Stehen auf dem Bauernhof o. ä. schon eher schwierig. Frischwasser zu bekommen sollte mit Wasserschlauch oder Gießkanne noch möglich sein. Die Abwasser und insbesondere die Fäkalien zu entsorgen könnte auf Dauer dann schon schwieriger werden, denn das Dich der Stellplatzvermieter 2x die Woche mit Abwasserkanister und Fäkalientank in sein Bad lässt kannst Du m. E. nicht unbedingt erwarten. Zum Entsorgen musst Du also immer aufraffeln und fahren.

Wohnwagen:
Das unter Deinen T4 keine AHK passt wäre für mich nur dann ein Argument gegen eine Wohndose, wenn Du (z. B. als Monteur) nur kurzzeitig an einem Ort bist und Deinen Standort regelmäßig verlegst. Wenn Du aber längerfristig (und planbar) an einem Ort bleibst, dann würde ich mir das noch mal überlegen. Denn um einmal im halben Jahr den Wohnwagen woanders hin zu ziehen sollte sich doch jemand mit AHK finden lassen. Und wenn nicht, dann ist es wahrscheinlich immer noch billiger dann mal für einen Tag oder ein Wochenende ein Auto mit AHK zu leihen, als sich ein großes Wohnmobil zu kaufen. Ich würde als Wohnsitz also eher kein großes Wohnmobil kaufen, sondern den T4 behalten und einen großen Wohnwagen kaufen. Und zum Transport der Wohndose auf Freunde oder Autovermietung zurück greifen.
Denn Wohnwagen sind um einiges billiger als ein Wohnmobil in entsprechender Größe. (Ein Wohnmobil kostet ungefähr so viel wie ein PKW mit Wohnwagen). Und bei der Kombination Wohnwagen + PKW (oder T4) hast Du halt zum Fortbewegen am Ort, zum Einkaufen oder auch für Wochenendtouren oder Wochenendheimfahrten ein vernünftiges Fahrzeug zur Verfügung. Denn das dann alles mit dem Wohnmobil fahren ist auf Dauer m. e. nicht praktikabel. Schließlich musst Du beim Wohnmobil immer erst alles aufräumen, Strom abstecken usw, bist Du abfahren kannst. Beim Wohnwagen mit PKW setzt Du Dich halt einfach in das Auto und fährst los.
Und je nach Job und Anfahrtsweg zur arbeit ist es auch angenehmer mit dem Auto zu fahren, als bei schlechtem Wetter mit dem Roller, oder so. Letzteres geht je nach Job eh nur, wenn Du Dich auf der Arbeit dann noch umziehen kannst.

Wo soll es denn hingehen?

Also ich "wohne" auch die meiste Zeit im Bus vor der Arbeit. Aber ich sage auch immer (wenn mich jemand frägt ob ich tatsächlich im Bus wohne) "Nein ich wohne nicht, ich schlafe dort nur."

Und dann pendel ich noch einmal die Woche nach Hause. Es gibt da zwei Sachen die ich kritisch finde:

1. Abwasser? Eine Dusche hat ja jedes größere Wohni, aber da ist halt nach 2-3mal duschen der Tank voll und dann? Und wo kommt das Frischwasser her? Bei mir ist das untergeordnet, wir haben im Büro eine Dusche

2. Waschmaschine? Willst Du dann wöchentlich mit der 50er und dem Wäschesack auf dem Rücken in den Waschsalong? Das ist halt der Hauptgrund wieso ich doch wöchentlich nach Hause pendel.

3. Klar das Klo, das ist aber noch das kleinste Problem, wenn man nicht gerade aus Bombay kommt. Ich geh halt Abends wo ich zuletzt bin und morgens im Büro, dazwischen muss ich nicht (oder darf halt nicht)

Bei mir gibt's halt noch Probleme mit Heizung und Feuchtigkeit. Mein alter Bus ist nicht richtig gut isoliert und deshalb heiz ich eigentlich nie, da es dadurch kaum besser wird. Statt dessen im Winter mein dicker Expeditionsschlafsack, der ist eh wärmer als jede Heizung. Jetzt sammelt sich aber über die Zeit gerade im Winter 'ne Menge Feuchtigkeit im Bus, wenn man da täglich drin schläft. Die ist sehr schwer in den Griff zu bekommen. Wenn man doch regelmäßig heizt, darf man halt im Winter alle paar Wochen 'ne neue Buddel holen, das nervt auch auf Dauer.

Moin X Fisch,
frag mal MALU aus dem Forum vom WOMO Verlag.
Die ist gerade in ihren Eura Profila gezogen, hat die Wohnung aufgelöst - ihre "rest Möbel" beim Sonimann untergestellt, sich bei Freuden als "Untermieter" eingenistet (von wegen der Post und der Zulassung für`s WOMO) und düst jetzt für ein paar Jahre (so das Ziel) durch Europa.
Das "parken" mit entsprechenden Ver und Entsorgungsmöglichkeiten ist in D nun überhaupt kein prob mehr.
Viel Glück beim umsetzten Deiner Pläne.
Gruß
Dirk

moinsen maddin,

wo soll es hingehen ??

P.S. feier nicht so dolle

thomas

Alles eine Sache der Leidensfähigkeit. Zur Zeit (in Ermangelung eines ordentlich ausgebauten Busses) lebe ich auf Isomatte unter meinem Schreibtisch im Büro meines Arbeitgebers, zumindest die halbe Woche. Wenn Du irgendjemanden hast bei dem Du zuverlässig gemeldet sein kannst und nicht so viel Krempel hast, den Du irgendwo unterstellen musst, dann probier's doch einfach mal, kannst ja jeder Zeit wieder damit aufhören.

Ich sag nur "Schattenparker" in Freiburg
oder "Bambule" oder oder oder oder Tübingen

Die Bauwagenleutz, wie sie auch genannt werden, haben auch internet Seiten.
Da würde ich mal suchen.
Ich kenn halt nur die Schattenparker aus Freiburg die vor 1,5 Jahren hefitg vom Grünen OB aufgemischt wurden und über meherer Monate zu Zwangsobdachlosen gemacht wurden.(mußte mal erwähnt werden)

die Leute leben oft mehrere jahre in den Wägen.

gruß Rock

Kommt auch bissl drauf an was man so braucht. Ich "wohn" hier halt nicht wirklich, ich "schlaf" hier nur. Wenn man tatsächlich in einem Bus wohnt, braucht man ja auch ne anständige Toilette und Wasserentsorgung und ähnliches. Wir haben aber ne Dusche im Büro und von dem her ist das "wohnen" vorm Büro eigentlich nur ein "zum schlafen reinkriechen". Das geht auch mit Minimalausstattung. Ist aber wohl eher die Seltenheit.

"Wohnen" gibt's bei mir eh nicht. Entweder ich arbeite, oder ich bin irgendwo draußen (z.B. in den Bergen) unterwegs (oder im Internet) oder ich schlafe. Habe auch noch nie so Dinge besessen wie Fernseher oder Sofa. Wüsste nicht was ich damit soll.

Sorry, ich versteh eins nicht? Am Anfang hat es doch geheißen nicht im VW Mulitvan, sondern etwas größeres. Sehe ich das falsch. Also im Multivan würde ich mir das nicht antun!!!

Bei was größerem sehe ich da keine Probleme. Hab es schon selber 3Jahre praktiziert. Umgebauter Möbelwagen mit Holzofen drin usw.

Und wie war das bei Dir mit Wasser, Abwasser und Toilette? Stell ich mir an festem Standort (wenn's nicht gerade ein Dauer-Campingplatz ist) schwierig vor.

Zitat von X_FISH

Richtig es ist auch noch immer von "etwas Größerem" die Rede. Evtl. sogar ein bereits mit umgebautem Funkkoffer bestückter LKW mit H-Zulassung... Der T4 bleibt dann als Daily-Driver erhalten.

Ver- und Entsorgung wäre hier bei mir ein kleineres Problem, es gibt im Ort einen öffentlichen WoMo-Stellplatz mit entsprechenden Sani-Möglichkeiten (»Sani-Station«).

So in etwa möchte ich das auch handhaben. Meinen Dicken muß ich zugelassen lassen, um mit ihm etwa alle 1-2 Wochen zum Tanks entleeren und befüllen fahren zu können. Ohnehin will ich ja mit ihm je nach finanziellen Möglichkeiten auch erstmal als WohnMOBIL nutzen.
Mein kleinerer MB 210D soll ebenfalls für tägliche Fahrten dienen, ich spinne ja schon einige Zeit vom Autotrailer, wo ich den dann draufstellen könnte... Dekandent.... Vielleicht muß die 50er Vespa auch erstmal reichen.

Zu Mangiari:
Wenn man sich ohnehin auf ein großes Fahrzeug festlegt, kann man ja die Tanks (natürlich auch nur in Grenzen) entsprechend groß gestalten, daß sie 1-2 Wochen reichen. Etwa 450l Frischwasser und gut 400l Abwasser (so ähnlich plane ich) sollten für 2 Wochen Luxusleben reichen, wenn man nur etwas Sparsamkeit voraussetzt, eine Toilette mit Sparspülung verwendet (oder ein Separett-Klo oder Portapotti) und die Wäsche im Waschsalon wäscht statt mit der eigenen Maschine (die gut 50l pro Waschgang benötigt, aber selbst das wäre noch drin für eine Person bei 1-2 Waschgängen pro Woche).

Björn