Sandwichplatten trocknen - immer noch Wasser im neuen Aufbau

Hoi Reto

Die angesprochene Entfeuchtung kann meiner Meinung nach bei einem Sandwich nicht funktionieren, da es da schlicht keinen Platz für die Luft hat.
Geflutete Unterlagsböden werden so getrocknet, aber da hats immer Spalten und Hohlräume, wenn auch im mm-Format. Bei Deinem Sandwich hoffentlich nicht!
PUR-Hartschaum zieht allgemein sehr wenig Wasser, kann aber durchaus Wasser aufnehmen.
Zum Beispiel durch Dampfdiffusion.

Bei Dir dürften aber eher Spalte zwischen den Dämmplatten oder in der Verklebung Dämmplatte und GFK das Problem sein, denn durch die Dämmplatte selbst kann kein Wasser fliessen.

Mit der Thermokamera haben wir damals ja auch keine absolut eindeutigen Ergebnisse bekommen, was auch eher dafür spricht dass das Wasser in Spalten steht und relativ schnell abfliessen kann.
Wären die Dämmplatten durchnässt hätte es eine ganz klare Isolationsschwächung ergeben, die aber kaum zu sehen war.
Du erinnerst Dich sicher.

Mach dich drauf Gefasst, das in Deutsch Recht haben und Recht bekommen zwei unterschiedliche parts sind.

Gleichzeitig:

Recht haben und bekommen und sich als Gewinner fühlen ist dann auch wieder eine andere Geschichte

Ganz wichtig: bin die ein Anwalt, wenn nicht schon geschehen.

Picco

Habt ihr die Chance dass ganze mit der Wärmebildkamera bei aktuellen heißen Temperaturen und eiskalten Brunnenwasser nachzuholen?

M.w.n je höher die Differenzen um so mehr müsste es in der WBK zu sehen sein. Weil auch die Bauteile einen klaren Temperaturunterschied aufzeigen müssten.

(Will sagen 17°C Bauteil und 12C° Wasser ist schwer zu erkennen, während 27C° Bauteil und 12 Grad Wasser nach einer Zeit gut zu erkennen sein muss.

Der vorgeschlagene Weg wäre auch aus meiner Sicht falsch, wenn der Schaum komplett durchnässt wäre, wäre es in meinen Augen eine vollständige Fellstruktion, bzw mangelhafter Sandwichplatten Aufbau.

Das würde die Löcher auch nicht schlimmer machen und am Ende wäre das Ergebnis höchstwahrscheinlich das gleiche.

Aber: drei Mal nachgebessert heißt Chancen verwirkt. Und ab da muss es mit einem Anwalt und einer Rechtsschutz weiter gehen.

Ich würde da außer Anwalt und Gutachter gar nichts unternehmen oder investieren.

Hoi Christian

Zitat von mrmomba

Habt ihr die Chance dass ganze mit der Wärmebildkamera bei aktuellen heißen Temperaturen und eiskalten Brunnenwasser nachzuholen?

M.w.n je höher die Differenzen um so mehr müsste es in der WBK zu sehen sein. Weil auch die Bauteile einen klaren Temperaturunterschied aufzeigen müssten.

(Will sagen 17°C Bauteil und 12C° Wasser ist schwer zu erkennen, während 27C° Bauteil und 12 Grad Wasser nach einer Zeit gut zu erkennen sein muss.

So was Ähnliches haben wir damals schon gemacht, nämlich das Womo beheizt und am Morgen bei kurz nach Sonnenaufgang war ich da um die Isolationswirkung zu testen, da waren auch recht grosse Temperaturunterschiede, aber kaum Temperaturunterschiede in den Flächen, also recht trockene Isolationsmaterialien.

Klar könnte man Deinen Vorschlag auch noch probieren, aber nicht mit mir, denn ich hab aktuell mit der Eröffnung eines Zweigbüros und sonst schon mehr als genug Arbeit einfach keine Zeit dazu.
Vielleicht jemand Anderes mit einer Wärmebildkamera?

Ah okay!

Dann braucht man das wohl nicht mehr machen

Hast du irgendwelche Arbeiten an der Kabine selbst durchgeführt die zu einem Wassereintritt in das Sandwich führen kann?

Falls nein, nur noch mit Gutachter und Anwalt weiter machen.

Ich bezweifle sehr stark, dass das Sandwich ohne großflächige Öffnung einer Deckschicht zu trocknen ist. Ich habe diesbezüglich damals auch Versuche gemacht beim Bau meiner Kabine.

Ist Holz im Sandwich vorhanden?

Hallo Reto,

wenn es im Guten nicht mehr geht, bzw. es sich abzeichnet, dass keine Lösung gefunden wird und eine Einigung gefunden werden muss, dann nimm Dir einen Anwalt mit Erfahrung in der Materie.

Es gibt in Deutschland mehrere Anwälte, die sich auf solche Fälle bei Wohnmobilen spezialisiert haben. Stichwort „Wohnmobilrecht“.

Erfahrung habe ich persönlich aber zum Glück mit keinem von denen, kann also keine Empfehlungen aussprechen. Weiß aber, dass es welche gibt, die schon lange am Markt sind.

Ansonsten stellt sich mir so langsam die Frage, wo das Wasser denn langfließt oder was bei den Nachbesserungen so alles schief gelaufen ist. Denn wenn wir davon ausgehen, dass die Oberfläche der Sandwichplatte grundsätzlich dicht ist, dann sind die Stellen, an denen Wasser eindringen kann, ja begrenzt: Dachhauben, Fenster, sonstige Dachdurchführungen, Kantenprofile.

Aus eigener Erfahrung weis ich aber leider auch, dass Wasser nur kleinste Möglichkeiten braucht um in deutlich wahrnehmbaren Mengen den Weg ins Innere des Wohnmobils zu finden.

Zu den Vorschläge des Kabinenbauers: 8er Bohrungen an verschiedenen Stellen, um festzustellen, ob die Platten die innen trocken sind, halte ich alleine deshalb schon für sinnvoll, dass Du selber Gewissheit hast.

Vom Rest des Vorschlags halte ich aber eher weniger, da schließe ich mich den Vorschreibern an, wie will er damit die Feuchtigkeit aus dem Schaum bekommen?

Aber auch hier der Tipp, bespreche Dein weiteres Vorgehen mit einem Anwalt. Nicht, dass Du wegen irgendwelcher Formalien nachher keine Chance mehr hast Deinen Schaden zumindest teilweise ersetzt zu bekommen.

Also, ich kann jetzt nur meine Erfahrung niederschreiben wie es vermutlich laufen wird.

Ein Gutachter / Gutachten wird dir am Anfang nichts bringen, es sind ggf. Beweise, aber ob diese Beweise am Ende zählen.

Folgendes - wenn man von Ausgeht dass du keine Rechtsschutz hat oder eben alles geklärt ist.
Ich versuche es mal aus meinen Gedanken niederzuschreiben, es ist schon etwas her und ich habe mir dieses düstere Kapitel nicht weiter gemerkt.
_{Es ist in keiner Weise eine Rechtsberatung / belehrung oder was auch immer, ich bin nicht Haftbar zumachen, wenn unten geschilderter Ablauf anders in anderen Bundesländern ist, nicht (mehr) stimmt oder sonst was - diesen Disclaimer schreibe ich vorzugsweise für die von Außen, da ich davon ausgehe das wir Womoboxianer eigentlich gutmütig zu einander sind...}

1. du schnappst dir ein Anwalt: Dieser Anwallt wird alleine deine gesammelten Infos ansehen und bewerten. Er wird im Gespräch schon eine gewisse Tendenz aufzeigen. GGf. wird er auch ein paar Tage länger brauchen und es gibt danach ein Gespräch wie es weiter geht.
Höchstwahrscheinlich wird er erstmal eine außergerichtliche Einigung erzielen wollen - denn das geht schneller. (Mediationsverfahren)

2. Wenn Mediationsverfahren scheitert oder abgelehnt wurde, dann geht es in irgendein - ich glaube es heißt Klagefeststellungsverfahren.
Das heißt der Anwalt kündigt über das Gericht die Klage an (Kostet Geld), das Gericht setzt sich mit der Firma dann wiederrum außenander und bittet erstmal Umstellungsnahme. Es folgt endlos viel Schriftverkehr. Wenn das kein Erfolg bringt - dann gehts erst weiter und man ist erstmal den Schritt - ich glaube dann wird die "Anklage" erhoben, oder so.
Hier wird dann der Termin festgesetzt in denen es zu einer Anhörung kommt

3. Anhörung: An diesem Tag treffen sich beide Streitparteien - Es ist quasi "Gerichtsverhandlung light" in der die Richterin irgendwann ein Kompromiss zwischen beide Partein erheben will. Bis zu diesem Punkt zählen weder Zeugen (Nicht mal der Ehepartner!), noch Gutachten, nur vorliegender Schriftverkehr. In diesem Fall wird dann auch festgesetzt, bei einer Einigung, wer welche Kosten zu zahlen hat, wer was bis wan machen muss. Das ist dann entsprechend bindend. Sollte es keine Einigung geben: Kommt es zum Beweisaufnahmeverfahren oder so - weiß nicht mehr wie es hieß. Da wir am Punkt 3 ausgestiegen sind, wenn auch mit Verlust, kann ich nur noch meine Erinnerungen über den Möglichen "nächsten" Schritt wiedergeben.
Bis zu diesem Punkt war es 1 Jahr im Gange... mit einem hohen finanziellen Verlust dann auch für uns vorbei. Nach diesem Schritt (zum Beispiel nicht passende Rückzahlung von Geldern, können weitere Klagen in diesem Zusammenhang erhoben werden. Gegenseite meinte nicht Fristgercht das Geld zurückzahlen zu wollen und nach 2 Wochen gabs dann die Androhung auf einer Anzeige (oder war es Klage - keine Ahnung). Wie es Recht heißt, keine Ahnung, aber das wäre eine Anzeige gewesen auf Diebstahl und Betrug)

4. Der Rechtsstreit 2.0: Wenn das Beweisverfahren eröffnet wird, dann gibts kein Weg mehr zurück. Zeugen werden angehört, ggf. bestehende Gutachten gesichtet. Gutachter werden einberufen. Gleichzeitig gibt es Gutachten und Gegengutachten. Schäden die damit nichts zu tun haben, oder haben könnten, so wie Folgeschäden werden ebenfalls Begutachtet (und ggf. wiederlegt). Sarkastisch wie es klingt: Stellt ich mal auf nen Neubau/Neukauf/Gebrauchtkauf ein, wenn ihr noch Urlaub machen wollt. (Nein das ist kein Rat) ... wie es weiter geht, weiß ich aber nicht und auch keine Details.

----------------
Unabhängig davon kann man wohl Angeblich in deutschland auch entsprechende Firmen einer Handels / Handwerkerkammer melden. Wie das Geht weiß ich nicht, habe weder Anlaufstelle noch sonst irgendeine Info. Ein Kumpel hatte wohl bei einer Autogas Firma nach über 1 Jahr basteln gedroht (oder sogar umgesetzt, keine Ahnung), und auf einmal war das Problem nach 4 Tage behoben...

Das ärgerliche ist ja auch einfach, er sieht innen nun auch schon sehr gut aus..

Klopf bei einem Anwalt an bzw. Lass anklopfen, oftmals hilft es schon, dass die Gegenseite einlenkt.

Es kann halt sein, dass es dann auch Recht schnell vorbei ist oder eine Lösung hast.

Ich würde es erstmal versuchen... Bei drei Nachbesserungen.

Tja, so unterschiedlich sind die Meinungen zum Thema Anwalt.

Kann man nie pauschal sagen, was richtig ist. Hatte bisher Glück, Recht bekommen ging immer schnell (Vertragsrecht) und hat unterm Strich keinen Cent gekostet. "Jemanden hinschicken" hat aber auch schon mal geholfen. War aber ein Betrugsfall, der hat keine andere Sprache verstanden.

Das längste war ein halbes Jahr von Klage bis Zahlung. Und man wollte mir immer von der Gegenseite mit eben diesen Horrorszenario des Klageweges Angst machen. Richtig schnell funktioniert immer gerichtlicher Mahnbescheid, das macht mein "Lädchen" inzwischen ohne Anwalt. Manch EU-Ausländer hat blöd geschaut, dass ich von D aus sein Konto pfänden konnte.

Aber klaro, Wasser im Sandwich ist was anderes als unbezahlte Rechnung.

In so einem Fall (Mangel) hab ich selbst Rechnung geschrieben, dann Mahnbescheid, dann Pfändung. Dauert 8 Wochen und geht fast automatisch. Oft unternimmt dir Gegenseite nämlich nichts. Legt sie Widerspruch ein, geht es auch automatisch vor Gericht. Bis dahin sogar alles ohne Anwalt.

Vermutlich wird die Fa. auch keine große Lust auf Gericht haben - vermutlich müssen die es aus eigener Tasche zahlen. Also Drohkulisse aufbauen (Anwalt) und Kompromiss finden.

Da Du der Fa. ja wohl nicht mehr vertraust: Vielleicht Preisnachlass und anderweitig nachbessern (lassen)?

Das ganze hätte bereits vor der 3. Nachbesserung angedroht werden müssen.

Ich würde ohne Anwalt nichts unternehmen. Die Reparatur sollte von jemandem erfolgen der weiß was er tut. Natürlich auf Kosten des Kabinenbauers.

Ich verstehe auch den Standpunkt dass man damit "los will". Aber: ist Feuchtigkeit im Sandwich wird das langfristig zu großen Problemen führen. Hält man sich hier nicht an die gesetzlichen Regelungen, verspielt man schnell sein Recht auf ordnungsgemäße Mängelbeseitigung.

Hoi Reto

In Süddeutschland , genauer in Ühlingen-Birkendorf gibts Nomad Campers.
Ob die das können kann ich nicht beurteilen, aber kannst ja mal anfragen.

Von Dir sinds rund 55km.

Servus Reto ,

ein schönes Mobil hast Du da .

Nur vom Photo her , kann ich nicht behaupten , daß Du da einem "Nichtskönner" aufgesessen bist .

Die positive Nachricht ist für mich , daß Gottseidank , das Wasser , was irgendwo oben rein kommt ,

unten wieder raus fließt . Also Augenmerk darauf legen , unter keinen Umständen diesen Abflußweg

durch irgendwelche Maßnahmen zu verlegen !

Wenn du von Undichtigkeit bei den Lampen sprichst , meinst Du sicher außen die Rückleuchten , oder ?

Das wäre doch kein so ganz großes Problem . Du siehst , ich versuche , den Ball wieder flacher zu spielen .

Ich würde mich nicht auf eine Gutachterschlacht einlassen . Versuche einen angemessenen nachträglichen Rabatt ,

ggfalls Naturalrabatt mit dem Aufbauer auszuhandeln und die Undichtigkeit dann auf eigene Faust zu reparieren .

Ich würde in der jetzigen rechtlichen Schwebe keinen zweiten Aufbauer involvieren - das führt nur zu unkalkulierbaren Kosten und

im schlimmsten Fall zwei Gegnern . Mit Naturalrabatt meine ich , durchaus weitere Innenausbauten oÄ von ihm kostenlos

machen zu lassen . Das , was man auf dem Bild sieht , ist doch wirklich professionell gemacht , also wird er sich bei einer Einigung alle

Mühe geben , seine Qualitäten beim Fertigausbau zu beweisen .

Nur zur Erklärung :

es ist eine völlig andere Situation , wenn Du nach einer internen Einigung zu zB Tartaruga gehst und sagst , mein Mobil ist undicht - bitte macht das - ich zahle .

ich drücke Dir die Daumen - ich verstehe Dein "Zeitproblem" allzu gut , daher meine Empfehlung .

LG

Ralf