Batteriemanagement

Hallo Bernd,

bei den Euro 6 Motoren brauchst Du einen Ladebooster oder B2B-Lader für die Aufbaubatterie.
Daher ist es dann auch egal ob Du im Aufbau eine andere Batterieart verwendest.

Ob Du mit einer Lifepo4 Batterie auch Starthilfe geben kannst liegt in erster Linie mal daran wann dein BMS abschält und ob der Strom dann fürs Starten reicht.

Gruß Christopher

Wenn man fertige Batterien mit integriertem BMS nimmt, dann wirds vermutlich schwierig mit Starthilfe.
Bei einer Batterie mit Winston Zellen und externem BMS würde das gehen. Die Zellen können genug Strom. Mann kann dann direkt auf die Pole gehen und Starthilfe machen.

Die 200A Victron LifePO4 hat laut Datenblatt einen empfohlenen maximalen Dauerentladestrom von bis zu 200A, als maximal möglicher Entladestrom sind 400A angegeben.
Das sollte auch bei intergriertem Zellausgleich für Starthilfe reichen, wenn die Kabel ausreichend dimensioniert sind.

Für etwas über 100€ bekommst du einen vernüftigen Starthilfe Lithium Akku im Taschenbuchformat.
Mit sowas hab ich schon einen alten Mercedes 6L Diesel LKW fremgestartet(hab ne 24V Version).
Akku hält unbenutzt "ewig".

Da würd ich keine Experimente mit meinen teueren Boardbatterien machen, oder diese wohlmöglich bei Regen ausbauen .....

Gruß Ralf

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Moin,

wie Christopher schon schrieb: Nimm für das Laden während der Fahrt einen Ladebooster.
Solarregler und Ladegerät kannst Du dann wie gewohnt anschließen.
Die Geräte von Votronic geben trotz Lithium-Kennlinie am Hauptausgang am Nebenausgang für die Starterbatterie eine für die Bleibatterie passende Spannung aus. (Achtung, dass funktioniert nicht sauber mit einer Victron Lithiumbatterie und dem VE.Bus BMS).

Zitat

Und noch was: Kann ich mir mit der LiFeYPo4 (etwa 200 Ah) Starthilfe geben, oder reicht da die max Stromentnahme nicht mehr?

Das kann nur das Datenblatt des Herstellers sagen.
Wenn das BMS Anlasserströme inkl. des Einschsltstroms verkraftet, ja.
Sonst nicht.

Der tatsächliche Strom welcher bei der Starthilfe von der Geberbatterie fliesst wird glaub etwas zu hoch eingeschätzt.
Ich musste auch schon meine Aufbaubatterie mehrmals zum starten meines V8 nutzen, zum Teil auch Kaltstart bei frischen Temperaturen.. Ich nutze dafür die Leitungen welche ich eh fürs laden installiert habe. Diese Leitung (50mm2) ist auf beiden Seiten mit je einem 200A Sicherungsautomaten abgesichert. Ich hatte mir schon Brücken gebaut womit ich die 2 Sicherungsautomaten für den Fall kurzzeitig überbrücken kann...hab ich noch nie gebraucht. Die 200A-Automaten hat es mir noch nie raus gehauen. Ist für mich im nachhinein auch logisch wieso:
Im Normalfall ist es ja so dass die Starterbatterie es gerade nicht schaft das Fahrzeug zu starten, sie aber immer noch eine gewisse Restladung aufweist. Sobald man die beiden Batterien zusammenschliesst fliesst ein Überschaubarer Strom von der Aufbau zur Starterbatterie und diese wird geladen. Meistens reichen da wenige Minuten so zu laden damit die Starterbatterie seinen Job verrichten kann, auch ohne Aufbaubatterie. Lässt man für den Startvorgang beide Batterien dran wird, bedingt dadurch dass beide Batterien Strom liefern und durch den höheren Widerstand der Leitung zur Aufbaubatterie auch der Strom von der Aufbaubatterie noch in Grenzen bleiben. Wie geschrieben bei einem V8, wo der Hersteller mindestens 520 CCA vorschreibt, unter 200A...wieviel genau hab ich nicht gemessen. Der Strrom dürfte auch für einen der üblichen europäischen Heizölbrenner mit 4 oder 6 Töpfen nicht grösser sein und irgendwas unter 200A würde ich von jeder Life(y)po erwarten dass sie bringen kann... entsprechenden BMS und Verkabelung natürlich vorausgesetzt.

Gruss
Urs

Was genau davon?

Wir können gerne auch deshalb mal telefonieren.
Oder wenn es bis dahin Zeit hat, sprechen wir in Bodenheim darüber.

Zitat

. Der tatsächliche Strom welcher bei der Starthilfe von der Geberbatterie fliesst wird glaub etwas zu hoch eingeschätzt.
Ich musste auch schon meine Aufbaubatterie mehrmals zum starten meines V8 nutzen, zum Teil auch Kaltstart bei frischen Temperaturen.. Ich nutze dafür die Leitungen welche ich eh fürs laden installiert habe. Diese Leitung (50mm2) ist auf beiden Seiten mit je einem 200A Sicherungsautomaten abgesichert. Ich hatte mir schon Brücken gebaut womit ich die 2 Sicherungsautomaten für den Fall kurzzeitig überbrücken kann...hab ich noch nie gebraucht. Die 200A-Automaten hat es mir noch nie raus gehauen. Ist für mich im nachhinein auch logisch wieso:
Im Normalfall ist es ja so dass die Starterbatterie es gerade nicht schaft das Fahrzeug zu starten, sie aber immer noch eine gewisse Restladung aufweist. Sobald man die beiden Batterien zusammenschliesst fliesst ein Überschaubarer Strom von der Aufbau zur Starterbatterie und diese wird geladen. Meistens reichen da wenige Minuten so zu laden damit die Starterbatterie seinen Job verrichten kann, auch ohne Aufbaubatterie. Lässt man für den Startvorgang beide Batterien dran wird, bedingt dadurch dass beide Batterien Strom liefern und durch den höheren Widerstand der Leitung zur Aufbaubatterie auch der Strom von der Aufbaubatterie noch in Grenzen bleiben. Wie geschrieben bei einem V8, wo der Hersteller mindestens 520 CCA vorschreibt, unter 200A...wieviel genau hab ich nicht gemessen. Der Strrom dürfte auch für einen der üblichen europäischen Heizölbrenner mit 4 oder 6 Töpfen nicht grösser sein und irgendwas unter 200A würde ich von jeder Life(y)po erwarten dass sie bringen kann... entsprechenden BMS und Verkabelung natürlich vorausgesetzt.

Gruss
Urs

Ein Starthilfesyxtem, das ja eine Rückfallebene für eineN Notfall sein soll, legt man sinnigerweise so aus, das es den Fahrzeugmotor unter allen Betriebsbedingungen starten kann.
Dazu gehört auch ein völlig unbrauchbarer Starterakku.
Natürlich kann man eine kleine Batterie oder eine mit zu geringer Kapazität/ Stromabgabe eine Weile parallel schalten und hoffen, das die übertragene Energie reicht, den Motor zu starten. Kann funktionieren, muß aber nicht. Die Grenzen sind fließend.

Zitat von STW

Ein Starthilfesyxtem, das ja eine Rückfallebene für eineN Notfall sein soll, legt man sinnigerweise so aus, das es den Fahrzeugmotor unter allen Betriebsbedingungen starten kann.

Die Frage ist halt was man erreichen möchte und wo man die Prioritäten setzt. Will man wirklich jeden möglichen Fall abdecken muss man alles auf 100%tige 2- oder besser 3-fache Redundanz berechnen und dann mit x% Sicherheitsmarge auslegen...mag in der Fliegerei nötig sein, ob es bei einem womo nicht auch reicht 95% der möglichen Ausfälle abzufangen, und zwar mit wenig zusätzlichem Gewicht und Aufwand, muss dann jeder Womoselbstbauer für sich entscheiden.

Zitat von STW

Dazu gehört auch ein völlig unbrauchbarer Starterakku.

Stellt sich die Frage wie oft der Fall eintrifft. Ich hatte den Fall noch nie (was nicht heisst dass es das nicht geben kann), dafür schon öfter mal einen halbtoten, sei es bedingt durch Altersschwäche oder nicht abschalten von Verbrauchern. Und da sind wir wieder bei der Frage ob einem ein 95% Backup reicht oder nicht.

Zitat von STW

Natürlich kann man eine kleine Batterie oder eine mit zu geringer Kapazität/ Stromabgabe eine Weile parallel schalten und hoffen, das die übertragene Energie reicht, den Motor zu starten. Kann funktionieren, muß aber nicht. Die Grenzen sind fließend.

Ich propagiere ja nicht dass man einen zu kleinen Akku (vom Aufbau) missbraucht um den Motor zu starten, ganz im Gegenteil, viele von uns haben im Aufbau den massiv grösseren Akku welcher im Normalfall massiv mehr Strom liefern kann (und da meine ich nur den Akku, nicht die Verkabelung und irgendwelches Lade-/Schutzgedöns) als der mickrige Akku welche die Fahrzeugbauer in die Fahrzeuge pflanzen. Bei mir sieht das aktuell so aus: Aufbau 240Ah, 1200 CCA / Fahrzeug: 74 Ah und 680 CCA. Beim OP wird das Verhältnis ähnlich sein. Er schreibt ja von 200 Ah Lifeypo und Euro 6 Sprinter welcher irgendwas zwischen 70 und 120Ah haben wird. Solche Theoretischen Zahlen bringen allerdings in der Praxis nicht wahnsinnig viel, denn die meisten von uns haben den Aufbauakku prinzipbedingt wesentlich weiter weg vom Starter als der Fahrzeugakku und dadurch stellen sich in der Praxis die von mir geschilderten Ströme ein. Kann man natürlich mit einiges an Aufwand auch anders machen, aber für mich ist der Aufbauakku immer noch primär für Licht, Kühlbox, Pumpen usw. und nicht zum Motor starten, was letzteres wie beschrieben aber auch nicht ausschliesst.

Gruss
Urs

Zitat von frebeka

Hallo Krabbe, das vertagen wir nach Bodenheim.

Ok. Dann kann ich Dir ggf. auch direkt was am lebenden Objekt zeigen.

Zitat von Krabbe

Ok. Dann kann ich Dir ggf. auch direkt was am lebenden Objekt zeigen.

Keine Einzelheiten bitte...

Der Krabbavan hat eine Seele.