Autark durch den Winter

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Wobei was heisst hier Stundenlang? Es kommt ja immer drauf an Welche Kapazität man hat, wieviel Energie man der Batterie im Vorfeld entnommen hat, welchen BtoB, Verkabelung usw. man gewählt hat und ob man darauf angewiesen ist am Abend wieder 100% zu haben oder ob man sich auch mit 90% zufrieden geben kann...

Mein. Die Gesamtladezeit wird im Wesentlichen durch die Absorbtionsphase bestimmt.
Mir ging es um die Aussage, „mein B2B läd mit XXA“. Das tut er, wie jede andere Ladequelle, die einen Bleiakkus läd, nur (bzw. mit guter Näherung) so lange der Akku in der Konstantstromphase ist. In der Konstantspannungsphase sinkt der Strom exponentiell und die Zeit verlängert sich dementsprechend unabhängig, welches Ladeverfahren man anwendet.

Li-wasauchimmer Akkus haben dieses Verhalten nicht. Ob sich er Einsatz finanziell rechnet ist eine Frage der Systemauslegung und der Ansprüche. Man kann mit Bleiakkus sehr gut leben, sie aber auch in kurzer Zeit kaputt machen, wenn man sie regelmäßig!! unterläd.

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Angesichts dieser Situation und der von Steff angesprochenen Problematik der Ladekurven von Bleibatterien kommt mir die Idee, gar keinen B2B-Laderegler zu nehmen, sondern einfach nen stumpfen starren DC/DC-Wandler, z.B. 12-14V auf 21V, so wie meine Solarmodulspannung ist. Und die 21V dann einfach parallel mig auf die Solarsammelschiene, die für alle Solarregler den Eingang darstellt. Dann behalten weiterhin alle Solarregler als einzige die Kontrolle über das Batteriemanagement für ihre jeweilige Bank. Und der DC/DC-Wandler liefert einfach nur 21V und 20A, wie ne Solarfläche, wenn der Motor läuft.

Genau so ist es. Die Lichtmaschíne ist eine leistungsstarke Energiequelle, die Tauglichkeit zum Blei-Batterien laden ist praktisch ausschließlich durch die Motorlaufzeit bestimmt.
Spezielle Laderegler oder B2B (wenn die Systemspannungen zueinander passen) ändern das praktisch nicht, auch die Bauart des Bleiakkus spielt keine Rolle. Theoretisch ? ist das natürlich anders.

Ursprünglich war ja die Fragestellung, wie man die geringen PV- Erträge im Winter kompensieren kann. Da ist die Lichtmaschine gut geeignet und im Betrieb unverfänglicher als ein Stromerzeuger. Wirft man den Motor an, wenn der Akku an der Entladegrenze dümpelt, fließt der Strom, den die Lichtmaschine oder ein B2B/Ladegerät liefern kann.
Bei Li bis zu 100% Ladung, bei Blei eben exponentiell abnehmend. Mehr ist nichts.

Edit durch womoboxMOD: Ich hoffe es stimmt jetzt.

Ups, verquotelt, sorry.

Danke, dann werde ich das mal so weiter planen. Meine verbauten Komponenten sind allesamt von Victron, also 2 x MPPT-Solarregler 100/50 und 2 x Landstromladegeräte 12/25 und 2 x Batteriemonitor BMV 7xx an 2 x Victron GEL-Batterie 220 Ah - und das alles an einem einen Argofet-Combiner für die lastseitige Zusammenschaltung. Dann sollte das wohl so gehen.

Auf die Frage, warum ich die beiden Aufbaubatterien separiert habe: Zum einen wegen meiner Philosophie, Batterien mit unterschiedlichen Alterungs- und ladezuständen nicht parallel zu schalten - darüber haben wir hier schon trefflich diskutiuert, brauchen wir also nicht wiederholen. Zum anderen aber aus nem ganz pragmatischen Grund: Sowohl Ladegerät als auch Solarladeregler bemessen so ihre Ladestromkurve am tatsächlichen Ladezustand jeweils "ihrer" einzelnen Batterie, und nicht an einem Summenergebnis aus unterschiedlichen Ladezuständen zusammengeschalteter Batterien. Desweiteren habe ich gefühlt die Batterien schneller voll, weil in den ständigen MPPT-Ladepausen des jeweils einen Solarreglers dann der andere Solarregler die volle Solarfläche jeweils ganz allein für sich hat, statt wie sonst immer nur die halbe. Und wenn dann auch noch jede Batterie ein eigenes Landstomladegerät hat, lade ich die beiden Batterien beide gleichzeitig mit höherem und angepassterem Strom.

Über die jeweilien BMV sehe ich auch die unterschiedlichen Kapazitätshochrechnungen über die Zeit. Das zeit recht eindrucksvoll, dass sich tatsächlich die beiden Batterien immer wieder mal unterschiedlich laden und entladen. Wenn auch nur im einstelligen Prozentbereich - aber das sagt mir, dass es bei Parallelschaltung vermutlich doch immer irgendwelche Ausgleichsströme gegeben hätte. Deswegen die getrennten Batteriebereiche. In der Lastzusammenschaltung über Argofet-Combiner steht ja dann mit minimalstem Verlust die Kapazität beider Batterien umschaltfrei zur Verfügung. Ob´s da jetzt soo drauf ankommt - keine Ahnung. Ich experimentiere halt gerne mit solchen Techniken.

LG Gode

Das ist denen egal. Die kriegen bei einem "zuviel" an Solarenergie (i.S.v. "kann ich jetzt nicht draufladen, weil Batterie voll") auch über Stunden sowas wie ´ne "Festeinspeisung". Man kann sogar ungeregelte Landstromnetzteile an den Solareingang anschließen, oder gleichgerichtete Windenergie, wenn man z.B. ausschließlich den Solarregler als einzigen Batteriemanagementcontroller einsetzen will (was total Sinn macht).

Wichtig ist nur, dass die eingespeiste Energie spannungsmäßig so hoch ist, dass der Solarladeregler Reglungsbereiche hat, also ein paar Volt über der Batteriespannung. Mit 17-19 V ist man ganz gut im Bereich. Deshalb reicht es auch nicht, die 14 V von der LiMa diret an den Solareingang zu schalten, sondern mit nem DC/DC-Wandler für ne Spannungsüberhöhung auf 17-19V zu sorgen. Idealerweise stellt man den DC/DC-Wandler so ein, dass er dieselbe Ausgangsspannung liefert, wie die Solarzellen.

LG Gode

Ja, gibt´s wie Sand am Meer. Sogar Victron hat einen, wo die Ausgangsspannung von 20-30V regelbar ist, zum Beispiel:

https://www.victronenergy.de/upload/documen…250-400W-DE.pdf

... aber ansonsten gibt´s auch jede Menge kleinere regelbare DC/DC-Wandler, einfach mal googlen.

LG Gode

Beim PWM-Verfahren kann das sein, dass kurzgeschlossen wird. Die Victron-MPPT-Laderegler machen das definitiv nicht. Sonst würden bei meiner Solarleistung von 1,4 kWp die Verkabelung heiß oder die Sicherungen durchschmoren.

ORION TR-12/24-15 DC-DC Wandler 12V auf 24V, 15 Ampere, GALVANISCH GETRENNT, als Pufferladegerät verwendbar, 223 € bei: https://www.google.com/aclk?sa=l&ai=D…UQwzwICg&adurl=

Zitat von holger4x4

Ok, soweit, so klar. Bleibt die Frage was die Solarregler mit einer "Festeinspeisung" so machen?

Morgen,
Ausgangsseitig tun sie das, was sie immer tun. Sie lassen in der Konstantstromphase ihren Nennstrom fließen und stellen in der Konstantspannungsphase die Spannungen ein, der Strom wird ab jetzt nur von der Batterie geregelt.
Eingangsseitig kann der Regler, an eine Spannungsquelle angeschlossen, die Spannung auf der Suche nach dem MPP nicht variieren. Es findet kein MPP Tracking statt.
Man kann die MPPTs grundsätzlich überbelegen, wahrscheinlich stören sie sich nicht an einer Festeinspeisung. Die Spannung muß halt passen.

Den Orion DC-DC Wandler hätte ich auch im Sinn. Er tut ja nichts anderes als ein B2B Lader.

Danke fürs entquoteln.

@Steff66: Wie verhalten sich denn "richtige" B2B-Lader, wenn an deren Ausgang keine Batterie hängt, sondern ne Solarsammelschiene mit 10 Solarflächen 19-21V und 1,4 kWp... und dann der Eingang mehrerer Solarregler? Ich frage deswegen, weil ich hinter dem Namenskürzel B2B-"Lader" ein "Lademanagement" vermuten würde. Und wenn keine Batterie dran hängt, die ne "Lade"kurve zeigt, sondern (zumindest im Sommer) irre dicke Eneriequellen ... was macht so´n Ding? Verhält es sich genauso stumpf wie der Orion DC/DC-Konverter? Dann hätten B2B-Lader den Vorteil, dass es sie mit höheren Strömen zu kaufen gibt, denn der Orion macht bei 15A Schluss.