Leerkabinen auf dem Wasser - Hausboot

Hoi Tommy

Zitat von ST1100

[color=#0000BF]a guads neis Joa

Danke gleichfalls, wünsche gut gerutscht zu sein!

Zitat von ST1100

[color=#0000BF]wenn Du schon kleinere Exemplare verbaut hast, woher bekommt man so etwas, oder ist das dann Spezialanfertigung?

Nein, ich meinte den reinen Warmwasserinhalt, also den Inhalt des Wellrohres.
Der macht Dir das zwar in jeder Grösse aber das kannst Du, sofern Du schweissen kannst, auch selbst machen!
Einzig die Durchführung des Wellrohres durch den Stahlmantel ist nicht ganz einfach, ich persönlich würde da mit einem Flansch arbeiten, auf dem ein Edelstahlflansch mit an der Innenseite angeschweisster Wellrohrverschraubung verschraubt wird.
So kannst Du jede Speichergrösse machen.
Das Wellrohr befestigst Du mit Kabelbindern an einem in den Speicher gestellten Kunststoffgitter so dass Du oben viele Windungen hast, so 40 Liter Inhalt sollte es schon haben.
Dann würde ich den Motor kühlerseitig so anschliessen dass das Kühlwasser nach dem Thermostat zuerst in den Speicher und von dort erst in den Kühler fliesst.
Und schon nutzt Du die Motorabwärme für Heizung und Warmwasser!

Hallo Tommy,

die moderneren Speicher schichten das Wasser strömungsarm über die Höhe des Speichers. Warmes Wasser steigt nach oben, da es leichter ist als kaltes Wasser. Damit auch der untere Teil des Speichers aufgeheizt werden kann, müssen die Heizanschlüsse unten sitzen und die Annahmestellen im heißeren oberen Teil sitzen.
Diese Teile gibt es mittlerweile von vielen Herstellern, Google mal “Solarspeicher 300l”.

Grüße Myk

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Hoi Tommy

Nein, alle Anschlüsse oben wird Dich nicht zufriedenstellen!
Wie Myk schon geschrieben hat muss das Wasser da schon richtig eingebracht werden, nicht einfach oben reinschütten wollen.
Gerade Wände kannst Du bei Druckspeichern vergessen, da drin wirst Du mindestens 1 Bar haben, das baucht jedes Blech aus.
Statt selbst zu schweissen könntest Du Dir mal den anschauen, d=600 inkl., Isolation, 300 Liter und ein Wellrohrwärmetauscher fürs Warmwasser ist auch schon drin. Klick mich! Angemeldet hab ich mich nicht und deshalb seh ich auch den Preis nicht...das ist dann Dein Part

Hoi Tommy

Der Materialmix spielt in einem geschlossenen Kreislauf keine Rolle!
Den hast Du in Autos, im Motorrad, in Haus-Heizungen, alles kein Problem sofern der PH-Wert des Wassers nicht zu sehr vom Normalen abweicht.
Um den Motor und die Heizung anzuschliessen brauchst Du keinen zusätzlichen Wärmetauscher, ich würde die wirklich direkt an den Speicher anschliessen!
Den Motor nach dem Thermostaten durch den obersten Stutzen rein und durch den untersten Stutzen raus zum Motorkühler, die Heizung auch durch den obersten Stutzen rein und durch einen der mittleren Stutzen raus, damit bei Heizbetrieb unten kühleres Wasser bleibt damit die Solaranlage überhaupt funktionieren kann.
Da Du sowieso Frostschutzmittel in der Heizung benötigen wirst könntest Du sogar auf einen Wärmetauscher für Solar verzichten, wenn da nicht das Überhitzungsproblem wäre...
Wenn die Heizung eine minimale Rücklauftemperatur benötigt würd ich da einen Thermomischer mit Bimetall verwenden, für die Wärmeabgabe eine nach Aussentemperatur gesteuerte Beimischschaltung einbauen. Dazu einen Raumthermostaten (Kompensation der Sonneneinstrahlung und des Holzofens) und ein Überströmventil, ich kanns Dir in Bodenheim gern genauer erklären.

Hallo,

jetzt klingt es schon ziemlich interessant - was ihr hier schreibt.
Ich habe eine Frage: Kommt ein Hauswasserkessel / Wärmetauscher auch mit Glykol oder den sonstigen Beimischungen klar die im Motorkreislauf verwendet werden?

Eine Frage - speziell an dich Picco, da ich deine Meinung doch sehr schätze - habe ich noch: Was würdet ihr von den Sockelheizungen in einem solchen Gewerk halten? (Oder auch generell?)

Zitat von mrmomba

... Eine Frage habe ich noch: Was würdet ihr von den Sockelheizungen in einem solchen Gewerk halten? (Oder auch generell?)

Damit kriegst du in der Regel die erforderliche Heizfläche nicht hin, resp. du musst mit einer sehr hohen Vorlauftemperatur fahren. Die erforderlich Behaglichkeit wirst du so kaum erreichen; zu hohe Oberflächentemperaturen und zuwenig aktive Speichermasse...

Geschätzt braucht dein Boot bei -5/+20°C etwa 3'800 Watt Heizleistung. Bei deiner eher schwachen Wärmedämmung besteht die Gefahr, dass du ein sogenanntes "Barackenklima" erzeugst. Solange die Heizung läuft ist es warm, sobald du sie aber abstellst wird es sofort kalt. Die Oberflächen sind sehr kalt, was sehr ungemütlich ist und zudem die akute Gefahr besteht, dass sich Kondensat bildet.

Gruss Pelzer
.

Hoi zämä

Zitat von mrmomba

Ich habe eine Frage: Kommt ein Hauswasserkessel / Wärmetauscher auch mit Glykol oder den sonstigen Beimischungen klar die im Motorkreislauf verwendet werden?

Das muss man mit dem Hersteller des Heizkessels abklären, gewisse Alumimiumlegierungen reagieren da, deshalb mein Hinweis wegen dem PH-Wert. Grundsätzlich sind aber auch viele heutige Motoren aus Alulegierungen, unmöglich ist es nicht.

Zitat von mrmomba

Eine Frage - speziell an dich Picco, da ich deine Meinung doch sehr schätze - habe ich noch: Was würdet ihr von den Sockelheizungen in einem solchen Gewerk halten? (Oder auch generell?)

Pelzer hats schon absolut richtig geschrieben, kein Wunder, er hat ja ebenfalls beruflich damit zu tun Ich halte nichts von Sockelheizungen, Hauptbegründung siehe Pelzer. Und dazu noch die wesentlich höheren Installationskosten aufgrund von mehr Arbeitsaufwand im Vergleich zur Fussbodenheizung. Vor allem bei Alternativheizungen (Wärmepumpen, Solar, aber durchaus auch bei kondensierenden Gas- und Ölheizungen) benötigt man tiefe Temperaturen, Sockelheizungen benötigen aufgrund der kleinen Oberfläche imme rrecht hohe Temperaturen.

Hallo,
danke für die Info!

Ich gehe jetzt etwas Offtopic:
Beziehen sich eure Aussagen jetzt nur auf das Hausboot oder würdet ihr generell die Finger davon lassen.
Warum frage ich so blöd:
Ich finde die aktuell noch für mein Wohnzimmer sehr interessant, damit ich den alten 3m breiten Heizkörper wegbekomme.

Generell ist das große Zimmer in zwei Klimazonen unterteilt. Zwischen den Fenster Kalt, Hinterer bereich warm
Dämmung der Wände ??? Vermutlich pfusch am Bau - daher meine gezielte Frage nach den Sockelleisten - nur ein eigenes Thema wollte ich nicht eröffnen, hoffentlich wird mir das verziehen:

Zurück zu Topic.
Alu wäre jetzt weniger das Problem, da z.B. schon die alten VW T3 Kühler usw aus Alugittern besteht - womit dann ja vermutlich die Mischung wirklich klappen könnte.
Gleichbleibend ist dann der Korrosionsschutz mit dabei - wie ist das beim Haus? Fließt da normales Wasser durch die Leitung? Vermutlich übermäßig unbegründet, wäre meine Sorge dass mir das Glykol irgendwie im schlimmsten fall mein warmes Trinkwasser kontaminiert. Aber die Sorge rührt vermutlich durch die Unwissenheit

Hoi zämä

Zitat von mrmomba

Beziehen sich eure Aussagen jetzt nur auf das Hausboot oder würdet ihr generell die Finger davon lassen.

Ich würde generell die Finger davon lassen, das waren meinerseits ganz allgemeine Aussagen.

Zitat von mrmomba

Alu wäre jetzt weniger das Problem, da z.B. schon die alten VW T3 Kühler usw aus Alugittern besteht - womit dann ja vermutlich die Mischung wirklich klappen könnte.

Vergiss aber nicht dass die Wasserberührenden Teile bei den meisten Kühlern aus Kupfer oder Stahl sind, nur die Lamellen sind aus Alu. Zumindest bei denen die ich schon gesehen habe.

Zitat von ST1100

Ein Wärmetauscher im Motorkühlkreislauf vor dem Luftkühler (für heiße Tage hat der eh serienmäßig nen elektrischen Ventilator) wäre ne unkomplizierte Möglichkeit, im isolierten Haus das nicht frostgeschützte Speicherwasser zu erwärmen.

Schau Dir den Link an den ich zum 300-Liter-Kombispeicher gesetzt habe, da gibts auch welche mit 2 integrierten Wärmetauschern plus Wellrohr-Wassererwärmer, aber obs den auch mit 300l gibt müsstest Du halt nachfragen.

Zitat von ST1100

Die Dieselheizung mit 5 kW kann ja direkt das Speicherwasser erwärmen, wenn es notwendig ist.

Frag beim Hersteller nach ob die geeignet sind 300 Liter kaltes Wasser zu erwärmen ohne zu versotten, ansonsten brauchst Du eine Rücklaufhochhaltung.

Zitat von ST1100

Das Barackenklimaproblem hätte dann aber jedes moderne Glashaus, oder Pelzerli?

Bin zwar nicht Pelzerli, aber ich hab das Thema ja auch schon angesprochen. Nein, wenn genügend Speichermasse (Boden, Decke) und Beschattung vorhanden ist nicht zwingend.

Tante Edit meint: Jetzt seh ich auch wo Pelzerli das geschrieben hat, recht hat er!

Zitat von Picco

Hoi zämä

Vergiss aber nicht dass die Wasserberührenden Teile bei den meisten Kühlern aus Kupfer oder Stahl sind, nur die Lamellen sind aus Alu. Zumindest bei denen die ich schon gesehen habe.

Ich glaube, dass sogar die Innenrohre aus Alu bestehen -> Natürlich habe ich nicht mein alten Kühler zerflext um das jetzt nachzuschauen

tommy:
350 Liter alutaugliches Glykol zu kaufen
Vermutlich kann ich dir da Kanisterweise weiterhelfen - sofern es keine gravierenden Einschnitte in meinen aktuellen Lebensumfeld geben wird

Zitat von ST1100

... Das Barackenklimaproblem hätte dann aber jedes moderne Glashaus, oder Pelzerli? ...

Wenn man es so konstruieren/konzipieren täte - ja.

Aber normalerweise werden auch Häuser mit Glasfassaden aus schweren Materialien gebaut; Betondecken und -böden, gemauerte Innenwände, usw. Aber bei Holzhäusern ist das Barackenklima durchaus ein Thema. Bei leichten Konstruktionen plane ich deshalb extra Speichermassen ein. Zum Beispiel extra starken, mineralischen Estrich für die Bodenheizung, doppelte Beplankung an den Wänden aus schwere Gipsfaserplatte und/oder vorfabrizierte Betontreppen. Alles um die erforderliche Speichermasse zu erreichen. Und eine Phasenverschiebung von mehr als 12 Stunden.

Meine Häuser brauchen bei über 200 m2 Wohnfläche ja nicht einmal halb soviel Energie wie das Wohnboot hier!

Gruss Pelzer
.

Hoi Tommy

Zitat von ST1100

der Vitocell 340-M ist zwar mit 400 l etwas dicker als ursprünglich gewünscht, aber hat wohl Alles, was ich bräuchte

In den technischen Unterlagen sieht man dass die maximale Zapfmenge bei 45°C lediglich 23 Litern pro Minute liegt!
Und das auch nur bei gleichzeitiger Zuführung von 16kW Heizleistung mit 70°C heissem Vorlaufwasser...
Ohne Nachheizung und einem durchgehend auf 60°C erwärmten Speicher kannst Du bei 20 Litern pro Minute lediglich 97 Liter 45°C warmes Wasser zapfen!
Das ist gelinde gesagt ein Witz!
Und zwar ein Schlechter!
Als Beispiel: Meine Badewannenarmatur in einem durchschnittlichen Mehrfamilienhaus bringt 32 Liter pro Minute...also beinahe das 1,5-fache des maximalen Vollumenstromes und das 1,6-fache dessen was ohne Nachheizung nur 97 Liter 45° Warmwasser bringt!
Du wirst damit nicht glücklich werden.
Frag bei Forster an, ob er einen Speicher für Deine Masse bauen kann, der hats im Griff und verwendet nicht wie so Viele zu grosse Wellrohre, die entsprechend eine zu kleine Wärmetauscheroberfläche besitzen.

Ich habe es etwas abgeändert:
Lass die Dieselstandheizung doch dein Motorblock mit heizen und umwälzen und den idealerweise mit als Wärmespeicher zu nutzen. Da der Motor ja Tief im Rumpf ist hast du dadurch zwar auch etwas Verlust, aber vermutlich weniger als wie beim PKW.

Zusätzlich würde ich ein Bypass VOR dem Kühler setzen, damit im zweiten Step erstmal dein Wärmespeicher voll Aufgeheizt wird und dann die noch immer überschüssige Energie durch den Kühler verballert wird. Vielleicht Kühlen ja auch alle Verbraucher den Motor sogut (Fußbodenheizung die im Winter als Riesige Kühlfläche dient) dass der Kühler dann direkt umgangen wird.
Idealer wäre ein 'Schlauer' Bypass
Quasi: Wenn Motor aus => Niemals den Kühler ansteuern -> Wenn an und zu heiß -> Fließ durch den Motorkühler.