Absetzkabine für VW T5 - Entwurf n+1 ;-)

Hallo zusammen,

Woelke gehört auch zu den Firmen, die ich angeschrieben habe - leider überhaupt keine Rückmeldung... Ich habe die Fahrzeuge von denen auf der Abenteuer-Allrad gesehen: gar nicht schlecht. Aber wenn sie nicht wollen...
Andererseits: 3.1t Leergewicht, also ohne Wasser und Gas, das ist mir sogar bei meiner Absetzkabine zu schwer - um wieviel mehr bei einem Festaufbau. Wie schon geschrieben: mit Absetzvorrichtung, Beifahrer(in) und urlaubsfähiger Ausstattung sind 3.2t das erklärte Ziel.

Martin:
die Kabinenrückwand der DoKa dürfte etwa an der Woelke-Aufbautür liegen. Und da ich meinen Aufbau ca. 25cm länger plane, kommt bei mir - wie von Dir vorgeschlagen - die Aufbautür direkt hinter den Radkasten zwischen nach vorne versetzter Küche und Hecksitzgruppe, wobei diese neben der Tür einen verkürzten Schenkel bekommt. Aber bei Bedarf kann die Sitzgruppe vor die Aufbautür zu einem vollwertigen 'U' erweitert werden.

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hi all,

ich habe einmal ein wenig Tante Google (oder besser "Startpage", einen anonymisierenden 'Überbau' über Google befragt und an verschiedenen Stellen im Internet folgende Informationen gefunden:
- Dichte Glasfasern 2,55g/cm³
- Dichte Härter 1.1g/cm³
- Faserdichte bei Handlaminat max. 40%
Das heißt, daß GfK-Handlaminat etwa 1.68g/cm³ wiegt - bzw. 1.68kg/m² pro Millimeter Stärke. Schichtdicken von 1mm innen und 1.5mm außen erscheinen mir nach meinen Erfahrungen sinnvoll, evtl. tun's innen auch 0.8mm (15kg eingespart).
Das wiederum bedeutet bei 1mm GfK/40mm Schaum (RG 40kg/m³) /1.5mm GfK (1.68+1.6+2.52) = 5.8kg/m² Wandgewicht. Bei meiner geplanten Kabine komme ich auf etwa 46m², das macht ein theoretisches Gewicht von etwa 270kg für die reine Kabine, da bei Handlaminat ja die gewichtigen Winkelprofile entfallen.

Kohlefasern wiegen etwa 1.8g/cm³, das macht dann bei gleichem Faseranteil wie oben 1.38kg/m² bei 1mm Dicke, und da CfK deutlich fester als GfK ist, dürften 2/3 der GfK-Stärke reichen, vielleicht gehen sogar noch weniger. Nach meiner Rechnung würde die Wand dann 3.9kg/m² und die reine Kabine somit etwa 180kg wiegen.

Natürlich wiegen Tür und Klappen mehr als die reine Sandwichwand, aber eigentlich sollten eine Kabine mit Tür, Klappen, Fahrerhausdurchgang und Stützenaufnahmen mit nennenswert weniger als 400kg realisierbar sein - selbst bei Verwendung von GfK, ganz sicher aber bei CfK. ODRRRR?

Weitere Gewichte:
- Fenster (35kg, Seitz S7P))
- Dachhauben (2*groß + 2* klein) 30kg
- Kühlschrank (26kg)
- Wassertanks (10kg)
- Wasser (150kg, 4 Tage Autarkie)
- Gas (2*16kg, Aluflaschen)
- Batterien (30-60kg)
- Truma Combi 6 (14kg + 10kg Wasser)
- Thetford C402 (8kg)
- 'Kleinteile' wie Leitungen, Kabel, Ladegerät, Pumpen (55kg)
=> etwa 400kg

Hinzu kommt noch eine Außenlackierung, denn Gelcoat gibt's ist bei Handlaminat anscheinend nicht, und das GfK muß vor UV-Strahlung geschützt werden. Auf Spachtel und Filler wird evtl. verzichtet, die Gewebestruktur von GfK könnte lackiert ganz gut aussehen.

Für den Möbelbau (vermutlich auch großteils in Sandwich) und Laufboden veranschlage ich etwa 100kg - somit müßte ich alles in allem bei einer GfK-Kabine im Bereich um 900kg kommen, bei CfK um 800kg. Also bleiben mir bei einem Fahrzeuggewicht von 2.1t rein rechnerisch noch 200kg bzw. 300kg für Beifahrerin, Urlaubsgerödel. Wenn ich nicht etwas ganz schweres vergessen habe, klingt das ganze doch machbar, oder? Zumindest halten dieses Ziel nicht alle Kabinenanbieter für unerreichbar

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

@Christopher:
Spülmaschine und Klimaanlage sind optional. Wenn alles klappt wie erhofft und noch Reserven bleiben, werden wir sehen, was wir uns noch gönnen. Aber erst einmal bleiben 'Gimmicks' weitgehend draußen.
Der Hinweis auf das Boilerwasser ist gut, das hatte ich noch nicht auf dem Schirm. Wird im Beitrag oben nachgetragen...

@Krabbe:
Ich glaube, das Schleifen ist wohl vor dem Gelcoat-Auftrag angesagt. Und natürlich Fillern. Ich weiß noch nicht, um wieviel eine Gelcoat-Beschichtung schwerer ist als ein Lack. Es wäre nett, wenn die Kabine schön aussieht. Aber wichtiger ist mir Gewichtseinsparung... Wenn ich einerseits mit jedem Gramm geize, kann ich nicht auf der anderen Seite Kilos für die Optik in Kauf nehmen.

Derzeit überlege ich, den Frischwassertank zweigeteilt zu machen, um die Tanks wechselweise komplett leer zu bekommen und neu zu befüllen. So würde einer Verkeimung entgegen wirken, denn üblicherweise wird ja immer nur frisches Wasser zu dem im Tank befindlichen Restwasser hinzu gekippt und das frische Wasser sofort wieder von den kleinen Tierchen im 'alten' Wasser erobert. Nebenbei würde diese Trennung mir Platz für ein Warmluftrohr in die Sitzecke verschaffen. Mal sehen...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hallo Michael,

Zitat von Dr.Desmo

dann fehlen noch Laptop, Kamera, Ladegeräte, Wein, Bier usw. usw. bei uns sind das ca. 30kg

Ich glaube, 30kg bekommen wir allein durch Wein zusammen Und das ist ein unverzichtbares Gewicht

Leerkabinen-Wolfgang

restler:
danke für Deine Auflistung!
Mein Abwassertank wird so gut wie nichts wiegen, da die Stege im Doppelboden und die Außenwand 80% der Tankwände und des Bodens darstellen - bei GfK-Handlaminat läßt sich das ja leicht machen. Der Boden des Frischwassertanks ist dann gleichzeitig das Oberteil des Abwassertanks. So bleibt als Tankgewicht eigentlich nur der Frischwassertank, denn die Doppelbodenstege und Wände/Boden sind ja schon im Kabinengewicht eingeplant. Pumpen und Schläuche etc. sind in den 65kg für 'Kleinteile' enthalten. Da ich ein Fan von 'wenig Wasser in Leitungen' bin, werde ich auch nur eine Leitung mit einigen wenigen Abzweigungen verlegen (ok, zwei - eine für Warm-, eine für Kaltwasser) und keinen Zentralverteiler mit vielen Abgängen einsetzen. Da ich die gesamte Wasseranlage in einem vom restlichen Bereich abgetrennten Stauraumteil haben werde, hätten sogar Leckagen keine dramatische Auswirkung, da das Wasser nur im 'Wasserbereich' bleiben wird.

@Peter/nunmachmal:
"wie viele kennst du, die als sie fertig waren gesagt habe: Oh wir sind leichter als berechnet?" Keinen! Deshalb habe ich mir ja auch konsequent das 3.2t-Ziel gesetzt - so habe ich notfalls noch Reserven. Wenn man gleich auf 3.5t plant, werden es garantiert 3.7t...
Bei der 'Zwei-Frischwassertanks-Lösung' habe ich eigentlich aus der Not eine Tugend gemacht: ich muß Warmluft ins Bad und in die Sitzecke leiten, und die Verlegung außerhalb der üblichen Stauräume bedingt Platz im Bereich des geplanten Frischwassertanks. So wird der Zwischenraum zwischen Radkastenaußenseite und Außenwand-Innenseite zur Luftführung genutzt - übrigens genauso wie auf der Beifahrerseite mit Warmluftführung in den Aufbautür-Bereich. Jeder Zentimeter wird genutzt! Nebeneffekte der Zwei-Frischwassertanks-Lösung: ich bekomme Stege unter die Duschwanne (= Deckel FW-Tank), so daß ich die Materialstärke des Deckels verringern kann, und ich habe gleichzeitig einen Schwallschutz.

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hi Stefan,

ich bin mit dem Wagen auf die Waage gefahren: mit Fahrer (85kg) und vollem Tank (88 Liter) vorne 1400kg, hinten 850kg Der Verzicht auf die Pritsche bringt mir hoffentlich 150kg, so daß ich auf meine 2.1t Basisfahrzeug-Gewicht komme. Ok, Gewichtsparen fängt nicht bei der Kabine an - aber auch der Fahrer hat im wahrsten Sinne des Wortes zwischenzeitlich 'abgespeckt'...

Die Nachteile des Boilers sind mir klar, aber zwei getrennte Geräte für Heizung und Warmwasser brauchen mehr Platz als die Combi und wiegen vermutlich auch mehr, wenn man den Wasserinhalt des Boilers ignoriert.

Viele Grüße in die Rockies, die ich hoffenlich (zumindest den kanadischen Teil, die Ami's sind mir das 'etwas' zu bekloppt mit ihrem Verfolgungs- und Überwachungswahn) auch einmal zu sehen bekomme
Leerkabinen-Wolfgang

Hi merlin,

Zitat von merlin88

Alternativ kannst du natürlich auf Kanten verzichten und die als Rundungen ausführen.

Genau das ist eigentlich meine Vorstellung! Eine durchgehende, gerundete GfK-Schicht von Wand zu Decke. Das geht gut bei Handlaminat, aber schwierig bei fertigen Platten: hier müßten dann genau definierte Bereiche von Scahum und GfK nicht verklebt werden, um die Rundung hin zu bekommen und dann das überstehende GfK nachträglich auf die Rundung zu kleben. Daran dürfte es bei dieser Bautechnik scheitern.

Gruß
Leerkabinen-Wolfgang

Hi Michi,

ich hab' schon damals in 'Deinem' Thread bewundert, wie Du gearbeitet hast. Das kommt ganz, ganz nahe an meine Vorstellung von Verzicht auf unnötiges Gewicht heran! Hast Du eigentlich die Innenkanten irgendwie verstärkt?

An der langen Bauzeit meines Alltagskabinchens habe ich aber schon gemerkt, daß ich einfach nicht die nötige Zeit übrig habe, um ein Projekt wie die Urlaubskabine selbst durchziehen zu können. Ich muß das also machen lassen. Und leider ist mir kein Anbieter bekannt, der in Deiner Technik arbeitet (oder einer leicht abgewandelten Form, bei der man nicht das GfK vom Schaum, sondern den Schaum vom GfK abtrennt, so daß das überstehende GfK-Stück zum Verkleben verwendet werden könnte).

Es gibt wohl nur 'Plattenbaumeister' und 'Handlaminateure' im Bereich wirklich individueller Kabinen. Da die 'Plattenbaumeister' durch die Bank zu schwer bauen, bleiben nur die 'Handlaminateure', und von denen gibt es im WoMo-Bereich wenige, deshalb wildere ich derzeit im Bootsbau-Bereich... Aber wenn Du nichts besseres zu tun hast...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang