HWK Ladeprinzip ? WoMo Batt laden über Spannungswandler

Habs auf der Jäger Seite gefunden:

Steckverbinder nach ISO 11446 13-pol:

Maximale Strombelastung bei 2,5mm2
Leitung von 25A
das könnte also grad so ausreichen.

Es gibt auch
Lade-Steckverbinder 2-polig 6V-24V DIN 14690
leider ohne genauere Spezifikation.

Hallo Holger,

die 220 V würde ich nicht im Motorraum erzeugen, da es dort zu warm ist. Aber in der Fahrerkabine läßt isch das schon machen und ein Gummikabel der Güte H07 in einem Schutzrohr unter dem Fahrzeug nach hinten verlegt ist "TÜV-fahig".

Beim "Transport" der mehr als 30 A nach hinten kann man auf entsprechende Kabel (hier würde ich auf 25 qmm gehen) und auf den beleibten NATO-Stecker zurückgreifen, der ist für solche Belastungen ausgelegt. Sollte der Booster dazwischen, kann man sicherlich auch mit 6 oder 10 qmm auskommen, da der Leitungsverlust ja kompensiert wird.

Besten Gruß

HWK

Hi Hwk,

das mit den 220V im Motorraum war auch nicht so ganz ernst gemeint.
Elektrotechnisch ist das natürlich die beste Lösung, weil geringste Kabelverluste. Man könnte ja das Gummikabel außen entlang führen, und dann den blauen Stecker in die vorgesehene Steckdose stecken ( und dann abwarten was die Rennleitung dazu sagt ) , aber lassen wir das...

Ich denke die Booster Lösung ist schon der elegantere Weg.

So, habe mir die vorangegangenen Beiträge durchgelesen aber trotzdem noch Fragen.

Ich habe für meine 100A/h Gel-Batterie dieses Ladegerätim Einsatz und bin damit recht zufrieden.

Aus bekannten Gründen möchte ich jedoch nicht direkt über die Lichtmaschine laden.
1.) Leitungsquerschnitt derzeit zu gering, bzw. Länge von vorne zu lang.
2.) Nicht gerade passenden Ladekennlinie der LiMa.

Also möchte ich einen Wechselrichter / Spannungswandler betreiben, der mir die notwendige Netzspannung für das o.g. Ladegerät in der Kabine erzeugt,
wie es hier ja auch schon behandelt wurde.

Nur, welches Modell ist da geeignet?
Muß es eines mit "echter" Sinusspannung sein, oder langt eine enfaches Modell für das o.g. Ladegerät
Wie ermittele ich die notwendigen Leistungsdaten?

Aus Platz - und Kostengründen möchte ich auf automatische Umschaltungen oder ähnliche Netzvorrangschaltungen verzichten.
Der Spannungswandler wird nicht in den vorhandenen 240V Stromkreis integriert.
Er soll während der Fahrt nur das Ladegerät versorgen und das Ladegerät wird manuell "umgesteckt".

Langt da die vorhanden Verkabelung der Hängersteckdose mit ihren "wahrscheinlich" 2,5qmm?
Oder muß ich doch ne eigene Leitung legen?
Bei meinem Pickup kommen da incl. der Zuleitung der Wohnkabine schon einige Meter zusammen?

Zitat von Questman

Langt da die vorhanden Verkabelung der Hängersteckdose mit ihren "wahrscheinlich" 2,5qmm?
Oder muß ich doch ne eigene Leitung legen?
Bei meinem Pickup kommen da incl. der Zuleitung der Wohnkabine schon einige Meter zusammen?

hallo

wenn du vorhast die 230volt über die hängersteckdose zu führen dann fürchte ich dass das nicht klappt, die sind nicht für 230volt zugelassen.

ansonsten nimm dir die aufnahmeleistung deines ladegerätes lt typenschild und leg 25% bis 50% drauf dann weisst du welche WR leistung du benötigst. richtwert für die leistung des WR könnte auch sein "max. ladeleistung in ampere mal 15".

für leistungen unter 500watt verwende ich grundsätzlich nur echtsinus WR denn im vorhinein kann dir kaum wer sagen ob das mit einem mod. sinus auch wirklich alles klappt

lg
g

PS:
mit deinem 10ampere lader sollten 200watt reichen
so einer zb:
https://www.fraron.de/spannungswandl…84bb1b59f4a54fd

lg
g

Huh,

nene, ich will keine 230V über die Hängersteckdose führen.

Es geht drum ob die 2,5qmm als Zuleitung für den Wechselrichter langen, oder ob ich trotzdem den Leitungsquerschnitt vergrößern muß.

Zitat von Questman

Huh,

nene, ich will keine 230V über die Hängersteckdose führen.

Es geht drum ob die 2,5qmm als Zuleitung für den Wechselrichter langen, oder ob ich trotzdem den Leitungsquerschnitt vergrößern muß.

hallo

alles klar

da du ja nur während der fahrt laden möchtest
und da immer um die 13,8volt, jedenfalls aber mind. 13volt verfügbar sind

du bei einem strom von max. 15ampere die der WR bei "vollast" brauchen könnte

aus dem bauch heraus ca 1volt spannungsabfall haben wirst
und daher am ende immer noch die benötigten 12volt überbleiben

würde ich das einfach mal versuchen

was dir evt probleme machen kann sind evt vorhandene übergangswiderstände an der AHK kupplung und an den sicherungen
aber das lässt sich ja rausmessen und in ordnung bringen

lg
g

Hi Questman,

Ob das Ladegerät mit einem guten "nicht-Sinus-Wechselrichter" auskommt kann man so nicht sagen, es kommt auch auf die qualität der Spannungskurve des Wechselrichters an. Aber da gute "sinusähnliche" Wechselrichter fast so viel kosten wie preiswerte Sinus-Wechselrichter würde ich zum Sinus greifen.

Die 2,5 mm² (oder weniger) an der AHK-Steckdose wären mir zu gering für den Wechselrichter.
Wenn Du ihn auch in erster Linie nur für das Batterieladen während der Fahrt nutzen willst und weniger, um im Stand auch 230 V damit zu erzeugen, dann würde ich den Wechselrichter in Dein PU bauen und das 230 V Stromkabel von der Kabine dann einfach nach vorn legen und in den Wechselrichter einstöpseln. Du hast die CEE-Steckdose doch am Heck, wenn ich mich recht erinnere? Dann ist das eigentlich Problemlos möglich.
Der Leitungsweg vom PU bis hinten in die Kabine ist IMHO für den Betrieb eines Wechselrichters zu lang.

Hmm, mal sehen.

Entweder mal probieren bzw. messen wieviel Strom fließt, wenn der WR über die AH-Steckdose läuft.
Falls es zu viel wird, kann ich immer noch 2 Dicke Kabel von der Batterie bis in den vorderen Bereich der ladefläche legen.
Dann den Wechselrichter in die Kabine und mittles Stecker anschließen.

Den benötigten Strom den der WR liefern können muß, müßte man ja eigentlich während des Ladevorgangs messen können.

Möchte nur ungern einen zu schwachen WR kaufen.
Gut wenn ihr meint doch lieber einen mit echtem Sinus zu nehmen, werde ich das wohl machen.
So kann man ja auch mal was anderes anschließen.

abo, Dank für den Link. Sieht ja recht ordentlich aus.

Ich sehe hier gerade, daß so ein Netzumschalter für Wechselrichterauch nicht mehr die Welt kostet.
Evtl. kommt doch noch sowas rein.

Netzvorrangschaltung ist ja kein Hexenwerk, du brauchst nur ein 230V Relais, z.B. dies hier, dann kannst du dir die 34€ für die Dose drum auch noch sparen und eine Baumarkt Verteilerdose nehmen

Hallo Questman,

das Ladeprinzip habe ich auch schon mit einem Wechselrichter von FRARON realisiert. Es funktioniert in Zusammenarbeit mit einem Mobitronic-Lader ohne Probleme. Zur Dimensionierung muss man leider mit 20 % Verlust im WR und auch mit 20 % verlust im Lader rechnen. Das bedeutet, dass bei einem Ladestrom von 15 A cas. 22 A für den Wr benötigt werden. Diese Ströme würde ich nicht über die AHK laufen lassen, da durch den Übergangswiderstand es dort zu Erwärmung kommen kann und auch zum Abschalten des WR, da diese meist mit Unterspannungsabschaltung versehen sind. Ich würde hier eine zweite Steckverbindung legen (z.B. Natostecker), dann ist man auf der sicheren Seite.

Besten Gruß

HWK

OK, dachte mir schon, das diese Ströme nicht über die AHK-Dose laufen sollten.
Für den Leitungsquerschnitt sollten dann doch 6qmm reichen, oder?

Hallo Questman,

da kann man nur wie Radio Eriwan antworten: Im Prinzip ja. Es kommt aber auch auf die Länge der Leitung an. Wenn Du eine neue Leitung ziehst, qwürde ich an den Akkus des Fahrzeugs ansetzen; hier eine Sicherung setzen un dann mit entsprechenden "Strippen" nach hinten gehen. Der Mehraufwand für dickere leitungen ist verschwindend gering. Ich würde hier je nach Länge auf die 10 mm² gehen oder auf 25, damit man noch etwas Reserve hat, wenn ein größeres Ladegerät dann doch noch den Einzug in die Kabine feiert. So hat man dann auch eine Steckdose, an die man z.B. auch eine elektrische Winde mal anklemmen kann, ohne dass die dann abraucht.

Besten Gruß

HWK

Ich würde dann natürlich die Kupplung in Fahrtrichtung vorn in die Ladefläche montieren und nicht bis nach hinten gehen.
Aber Du hast sicher recht. Je nach verwendeter Kupplung werden es dann wohl doch ein paar qmm mehr werden.
Werde mal nach einer Nato-Kupplung schauen.

hallo

also ich bin ja selber ein querschnittsfanatiker

aber ein B2B wandler hat ja den SINN, das eine querschnittserhöhung über die anforderungen der thermischen leitungsbemessung hinaus nicht nötig ist.

er hat einen lader mit 10ampere ladeleistung (ca. 140watt)
also rund 170watt aufnahmeleistung

wenn der WR jetzt nochmal 20% verbrät sind dass recht genau 200watt (oder 15ampere) die der WR - bei vollast - primär aufnimmt und die über die genannte leitung übertragen werden muessen

sollte die leitung tatsächlich hin und retour 20meter lang sein dann ergibt sich der leitungsquerschnitt nach

(Leitungslänge (m) * Stromaufnahme (A)) / (56 * Spannungsabfall (V))

(20 * 15) / (56 * 1,5) = 300 / 84 = 3,57mm2

mit einem 4mm2 ist also besten auszukommen und der lässt sich auch noch vernünftig klemmen und verlegen.

logisch kann man jetzt reserven ohne ende einplanen
aber bei 25mm2 brauch ich dann keinen B2B auch nimmer ....

lg
g

Zitat von Questman

Werde mal nach einer Nato-Kupplung schauen.

Ne, sind die vergoldet?

Ist mir für eine 6 - 10 qmm Leitung auch etwas "überdimmensioniert". Habe jetzt gesehen, das die etwas besseren "normalen" 12V Steckdosen und Stecker auch bis 25Ah geeignet sind.
So einer sollte es ja dann auch tun.

Btw:
Es wird wohl ein WR von "Faron" werden. Sind ja bei mir fast um die Ecke.

Zitat von Questman

Ne, sind die vergoldet?

... noe - sind sie nicht - und teilweise recht günstig in der e-Bucht zu bekommen ... und nicht schlecht.

Wenn Du was "umstecken" willst:

http://www.magcode.de

Taugt auch - oder mal im Boots-Zubehör nachsehen. Oder evtl. bei

http://www.pro-car.de Stichwort: Wasserdichte Steckdose ...

oder http://www.toplicht.de Stichwort: Yacht-Steckverbindung.

Vielleicht ist da was dabei - für den angedachten Zweck, statt "vergoldeter" Nato-Steckdose

Also ich find die Magcode Teile gut! Vor allem, wenn mal in der Hektik beim Absatteln der Kabine den Stecker vergisst zu lösen

Habe bei " http://www.svb.de " noch einige brauchbare Steckverbindungen gefunden.
Vielleicht werde ich mich da bedienen.