Holzkofferneubau der 2.

Mich würde mal interessieren, wie du die Außenhaut gemacht hast.

Ich habe vor innerhalb der nächsten 20 Jahren mir ein Kat1 zuzulegen und in den Rahmen eines 23 Fuß Übersee-Container eine Wohnbox zu bauen.
Dabei schwanke ich noch zwischen Sandwich-Platten oder Ausbau mit wetterfesten Hölzer bzw Kombination aus Alu und/oder Stahl mit Holz-Unterkonstruktion.
Alu, Stahl und Holz kann ich verarbeiten, Sandwich-Platten wären Neuland für mich.

Der Kat soll gleichzeitig arktis- wie auch wüstentauglich werden, daher bin ich mir nicht sicher was wohl die beste Lösung wäre bzw. wo es welche Vor- und Nachteile gibt.

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Hallo,
Da stellt sich wirklich die Frage was Arktis- und Wüstentauglich konkret heissen soll, sprich welche Destinationen, zu welcher Jahreszeit, wie lange, usw.
Mein Fahrzeug funktioniert von -23 bis irgendwo um die 35 Grad einwandfrei auch ohne es besonders für das eine oder andere Extrem gebaut zu haben. Habe lediglich ein paar grundsätzliche Strategien verfolgt wie z.B. keine aussenliegende Wassertanks, Batterie auch im Aufbau, keine Dachluken (mögliche Tropfsteinhöhle durch Kondenswasser) usw. Die Wände sind blos 40mm Sandwich aber das reicht, denn gerade im Winter in Skandinavien hat sich eindrücklich gezeigt dass die Fenster und nicht die Wände die grössten Wärmeverluste aufweisen.
-20 Grad assoziiere ich persönlich auch nicht gerade mit Arktis, ab -35 vielleicht, aber da werden die Anforderungen (auch an das Fahrzeug) dann schon wesentlich höher, darum würde eine Aussage zu den Reisedestinationen und Gewohnheiten welche etwas weniger Interpretationsspielraum zulassen sicher etwas konkretere Tips und Infos ergeben.

Vielleicht wäre auch ein eigener Thread sinnvoll?

Gruss
Urs

Ich bin noch in der Ideen-Findung.
Als Fahrgestell schwebt mir ein MAN Kat1 6x6 milGLw von den Pionieren (3 Achser mit längeren Radstand).
Der luftgekühlte 12l-V8 von Deutz ist für nahezu alle Klimaverhältnisse geeignet. Für die Motorvorwärmung hab ich mir eine elektrische Heizschlange in der Ölwanne vorgestellt.
Urs, das müsstest du mit deinem Kat ja eigentlich auch kennen.
Beim Ural ist mir die Motorhaube zu lang und damit die Ladefläche zu kurz.
Beim Kamaz fehlt mir der verwindungsarme Rahmen auf die Länge.

Als Reiseziel schweben mir die folgenden Ziele vor:
Einmal quer durch Afrika bzw. um Afrika herum und quer durch Asien bis an den östlichsten Zipfel.
Ein Traum wäre es ja mit dem EV am Polarkreis übers Eis bis nach Alaska, aber da wird mir wohl das Klima einen Strich durch die Rechnung machen.

Die Kiste soll als Vollzeit geeignet sein und die Kabine will ich mit dem Äußeren Rahmen eines 23 Fuß Übersee-Container realisieren. Was anderes kommt dabei nicht in Frage, da ich über das Fahrerhaus einen Alkoven machen will mit Durchgang über den MG-Stand und trotzdem noch der Zugang zum Motor vorhandenen sein muss. Daher der Container-Rahmen, da es dafür ja abnehmbare Ständer gibt, so dass das Fahrgestell die 2m nach vorne raus kann.

Ich bin da jetzt noch am überlegen, wie ich die Kabinenwände baue.
Ob mit Sandwich-Platten, komplette isolierte Holzkonstruktion oder eine Kombination aus allem.
Deine Konstruktion klingt interessant, daher hatte mich es interessiert, ob die Kabine eine komplette Holzkonstruktion ist, bevor ich den Thread mal gelesen hatte.
Da alles im Container untergebracht werden soll, wird alles auch mit der Höhe etwas knapp, 2,4m Außenmaß in der Höhe ist recht knapp, da muss ich einiges vorher überlegen und beachten.

Lieber vorher Gedanken gemacht als später zu Kotzen.

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Lieber Anton,

eine wunderschöne rollende Hütte hast Du dir da zurecht gebastelt, nein, gebaut! Die paßt zu Dir wie das Amen in der Kirche und zeigt wieder einmal, wie weit gefächert unsere Vorstellungen sind! Und jeder wird (hoffentlich) nach seiner Facon glücklich!

Schöne Touren wünschen wir Euch!
Chili und Leerkabinen-Wolfgang

Zitat von Anton

soweit so gut! Aber Du hast ja noch etwas Zeit.

....

Wer weis, ob wir in 20 Jahren noch Auto fahren.

VG

Anton

Naja, so viel Zeit hab ich nicht, ich will jetzt als nächstes erst mal den Klasse CE machen, sobald es finanziell (beruflich) wieder besser aussieht und dann direkt nach nem Fahrgestell umschauen.
Und in 20 Jahren werden wir garantiert noch Auto fahren, nur etwas anders als heute.

So in ca. 5 Jahren wollte ich spätestens den Kat bei mir stehen haben und nach und nach mit dem Umbau anfangen. Es wird noch interessant werden, wie ich die Twistlock drauf bekomme und dabei der Hilfsrahmen nicht großartig höher als der Hauptrahmen sein wird.
Auch wenn es ein verwindungsarmer Hauptrahmen ist, so muss ich da doch eine Verwindung von 150-200mm einkalkulieren. Ich will so dicht wie möglich mit der Kabine an die Oberkante des Hauprahmens heran kommen. Auch wenn ich dafür über den Hinterachsen einen Radlauf von 250mm darüber im Kabinenrahmen einkalkulieren muss, um die Verschränkung nicht einzuschränken.

Was mir auch noch in den Sinn kam, einen Büro-Container als Basis, da die doch schon relativ günstig zu haben sind, über die Aufnahmen wie ein Überseecontainer und ein Stahlprofilrahmen verfügen. Ich müsste mir nur vorher mal anschauen wie stabil die Konstruktion ist, wenn ich daran Veränderungen vornehme.

Zitat von canislupus6633

ich will jetzt als nächstes erst mal den Klasse CE machen, sobald es finanziell (beruflich) wieder besser aussieht und dann direkt nach nem Fahrgestell umschauen.

Das ist auf jeden Fall eine vernünftige Reihenfolge . Wie es in den nächsten Jahren mit verfügbaren guten KATs aussieht , muß man abwarten - zZt kommt nichts Neues von der Bw auf den freien Markt und die Ersatzteile sind gesucht .

Zitat von canislupus6633

So in ca. 5 Jahren wollte ich spätestens den Kat bei mir stehen haben und nach und nach mit dem Umbau anfangen. ... wie ich die Twistlock drauf bekomme...

Ich würde jetzt intensiv Grundrißstudien machen , Messebesuche fallen ja nun für einige Zeit aus , also Internet lesen , lesen , lesen .
mit Twistlocks gehst Du für meine Begriffe viel zu früh ins Detail . Twistlocks und Womo-Zulassung schließen sich zB im allgemeinen aus , natürlich kann man sie pseuso-Punktschweißen und sagen , das ist endgültig und bei wirklichem Bedarf leicht aufflexen , aber wie gesagt , viel zu früh in Deinem jetzigen Stadium . Viel wichtiger wäre da , den Luftfilter aufs Dach zu verlegen , weil das die häufige Benutzung der Dachklappe darstellt . Für unerwartete Wartubgsarbeiten , zB Luftpresser etc kann man leicht die Kabine mit einem Stapler vorne anheben , um an Getriebe , Luftpresser etc. zu kommen - dafür brauchts keine Twistlock-Lagerung mit zB Lagerungsunzulänglichkeiten , etc.

Zitat von canislupus6633

Auch wenn es ein verwindungsarmer Hauptrahmen ist, so muss ich da doch eine Verwindung von 150-200mm einkalkulieren.

wenn Du das mußt , würde ich mir keinen KAT kaufen ! wenn´s über die Gesamtlänge 50 mm sind wäre es viel und ich bezweifle , daß du jemals in eine solche Trial-artige Situation kommst . Aaaaber wichtig ist die extreme Distanzänderung zwischen Reifenoberkante und Kabinenunterkante , da spielt die Musik und wenn du jemals mit Schneeketten oder gar 16.00 liebäugelst , darfst Du nochmals reichlich Raum zugeben . Die 350 mm Abstand für die Pritsche sind bei der Extremverschränkung des KAT in den Schraubenfedern Minimum . Überlege dir wieviel Innenraum bei einem 6x6 durch entsprechende Radausschnitte verloren geht . Und meine Meinung und die vieler KAT-Fahrer ist , nichts ist so perfekt ausgetüftelt wie die Originalteile der Bw am KAT . Überlege dir jedes Teil , das du selbst "verbessern" möchtest .

Viel Spaß beim Planen , lieber erst einmal Stunden mit sketch-up tutorials verbringen - wenn man das beherrscht , ist für den Bau sehr viel gewonnen .
LG Ralf

edit
es macht wirklich Sinn , einen eigenen thread aufzumachen und ggfalls diese Teile auszulagern , sonst geht der Original - Faden kaputt...

Hoi canislupus6633

Ich würde vorschlagen Du eröffnest einen eigenen Thread dazu.
Hier ist die Diskusion meiner Meinung nach nicht am richtigen Platz.

Zitat von urologe

Das ist auf jeden Fall eine vernünftige Reihenfolge . Wie es in den nächsten Jahren mit verfügbaren guten KATs aussieht , muß man abwarten - zZt kommt nichts Neues von der Bw auf den freien Markt und die Ersatzteile sind gesucht .

Ich würde jetzt intensiv Grundrißstudien machen , Messebesuche fallen ja nun für einige Zeit aus , also Internet lesen , lesen , lesen .
mit Twistlocks gehst Du für meine Begriffe viel zu früh ins Detail . Twistlocks und Womo-Zulassung schließen sich zB im allgemeinen aus , natürlich kann man sie pseuso-Punktschweißen und sagen , das ist endgültig und bei wirklichem Bedarf leicht aufflexen , aber wie gesagt , viel zu früh in Deinem jetzigen Stadium . Viel wichtiger wäre da , den Luftfilter aufs Dach zu verlegen , weil das die häufige Benutzung der Dachklappe darstellt . Für unerwartete Wartubgsarbeiten , zB Luftpresser etc kann man leicht die Kabine mit einem Stapler vorne anheben , um an Getriebe , Luftpresser etc. zu kommen - dafür brauchts keine Twistlock-Lagerung mit zB Lagerungsunzulänglichkeiten , etc.

wenn Du das mußt , würde ich mir keinen KAT kaufen ! wenn´s über die Gesamtlänge 50 mm sind wäre es viel und ich bezweifle , daß du jemals in eine solche Trial-artige Situation kommst . Aaaaber wichtig ist die extreme Distanzänderung zwischen Reifenoberkante und Kabinenunterkante , da spielt die Musik und wenn du jemals mit Schneeketten oder gar 16.00 liebäugelst , darfst Du nochmals reichlich Raum zugeben . Die 350 mm Abstand für die Pritsche sind bei der Extremverschränkung des KAT in den Schraubenfedern Minimum . Überlege dir wieviel Innenraum bei einem 6x6 durch entsprechende Radausschnitte verloren geht . Und meine Meinung und die vieler KAT-Fahrer ist , nichts ist so perfekt ausgetüftelt wie die Originalteile der Bw am KAT . Überlege dir jedes Teil , das du selbst "verbessern" möchtest .

Viel Spaß beim Planen , lieber erst einmal Stunden mit sketch-up tutorials verbringen - wenn man das beherrscht , ist für den Bau sehr viel gewonnen .
LG Ralf

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Wenn die Verwindung weniger als 50mm ist, dann ist das mir recht.

Den nötigen Platz für die Verschränkung hatte ich mit Marcel Kley ausgemessen ich meine es waren da etwas mehr als 200mm, kann mich aber nicht genau daran erinnern.
Es sollte aber auch bei 350mm noch okay sein, da ich einen doppelten Boden einziehen will und dann trotzdem eine Stehhöhe von min. 1900mm habe.
Die notwendige unlösbare Verbindung hatte ich mir anders vorgestellt. Da eine Versorgungsverbindung zwischen Fahrgestell und Kabine geplant ist, so wird die über eine Schlauch- und Kabel-Packet realisiert, die nur mit Werkzeug gelöst werden kann, so das die Kabine um ca. 2,5m nach hinten versetzt werden kann, deswegen die Twistlock.
Ich will auch in einer Situation von oben an den Motor kommen können, ohne das ein Stapler in der Nähe ist. Es geht ja darum, das man die Kabine nicht absetzen kann, wenn es als Womo zugelassen wird, aber etwas Spielraum hat, um an den Motor zu kommen.
Marcel hatte ein Rollensystem vorgeschlagen, aber die würden wieder zu sehr auftragen.
Mit einer Schlauchführung, wie sie z.B. an einem Kanalreinigungswagen für den Saugschlauch verwendet wird, sollte das machbar sein.
Den Kat selbst will ich nicht verändern, außer dass die Pritsche mit samt ihrem Hilfsrahmen runter kommt. Ausschnitte sind da nur für die Räder und Getriebe geplant, so hab ich da imo unter dem doppelten Boden noch genügend Raum für die Technik.
Auf dem Dach wird kein Platz sein, da die Kabine einen Alkoven über die Fahrerkabine bekommen soll, mit Durchgang in die Fahrerkabine.

Die Planung war angedacht mit Autodesk Fusion, muss mich nur wieder in die CAD-Konstruktion rein finden. Es ist schon en Weng her, das ich mit ner CAD-Software hantiert hatte.

Zitat von canislupus6633

Den nötigen Platz für die Verschränkung hatte ich mit Marcel Kley ausgemessen

Dann wünsche ich weiterhin viel Spaß beim Bau und bin hier raus .

Marcel Kley ist eine Koryphäe was die MAN Kat angeht.
Bei Fragen dazu ist er die erste Adresse.
Die dazugehörigen TDV sind seine Kopfkissen.

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Zitat von Picco

Hoi canislupus6633

Ich würde vorschlagen Du eröffnest einen eigenen Thread dazu.
Hier ist die Diskusion meiner Meinung nach nicht am richtigen Platz.

Ich hab einen eigenen Thread eröffnet, konntest du als Mod bitte die Posts zu meinem Thema in den neuen Thread verschieben.
Ich hatte dir auch eine PN geschrieben.

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Hoi Robin

Zitat von canislupus6633

Ich hab einen eigenen Thread eröffnet, konntest du als Mod bitte die Posts zu meinem Thema in den neuen Thread verschieben.
Ich hatte dir auch eine PN geschrieben.

Und ich habe Dir geantwortet dass ich das nicht gerne machen werde, zum Einen weil ich beim besten Willen aktuell Besseres zu tun habe, z.B. meine Existenz sichern, zum Zweiten weil Du in Deinen Beiträgen Bezug auf andere Personen und Dinge in diesem Thread genommen hast und so die Zusamenhänge leiden. Auch habe ich Dich gebeten Deine Fragen im neuen Thread nochmals zu stellen.
Und das Wichtigste: Du hast diese Mail von mir gelesen!
Trotzdem schreibst Du danach hier eine Aufforderung ich solle das machen?

Zitat von Picco

Hoi Robin

Und ich habe Dir geantwortet dass ich das nicht gerne machen werde, zum Einen weil ich beim besten Willen aktuell Besseres zu tun habe, z.B. meine Existenz sichern, zum Zweiten weil Du in Deinen Beiträgen Bezug auf andere Personen und Dinge in diesem Thread genommen hast und so die Zusamenhänge leiden. Auch habe ich Dich gebeten Deine Fragen im neuen Thread nochmals zu stellen.
Und das Wichtigste: Du hast diese Mail von mir gelesen!
Trotzdem schreibst Du danach hier eine Aufforderung ich solle das machen?

Sorry, hab die Mail erst danach gelesen gehabt. Ich hatte dein Post auch erst gelesen, nach dem ich meinen vorletzten abgesetzt hatte.
Die Aufforderung kam auch erst danach. Aber egal, werd mich zurückhalten.
Ich komm halt immer von Kuchenbacken auf Arschbacken und da ich es gewohnt bin, dass die wenigsten meinen Gedankengängen folgen können, bringe ich zu viele Infos von mir mit rein. ADS und wirres Hirn lassen Grüßen