Hilfsrahmen für Hilux single cab

Hoi zämä

Wir haben hie rmeist due 4x4-Versionen, die alle höhergelegt sind. Die 4x2-Versionen haben aber dieselbe Pritsche und liegen tiefer. Der Abstand von der Mitte des 4x2-Hinterrades zum Radhaus wäre für mich ausschlaggebend.

Ein wichtiger Hinweis! Bei vielen Radhäusern fragt man sich, ob bei voller Verschränkung das wohl reiche...

Der Freigang des Rades ist von der original Pritsche übernommen. Dementsprechend habe ich die Rahmenkonstruktion ausgeführt. Bevor das Rad im Radhaus anschlägt, liegt die Feder am Anschlag an. Das wurde schon 100 mal auf tracks "nachkontrolliert". Ist halt so wie bei der Blechpritsche.

Passt in der Verschränkung

...so siehts in der Garage auf ebenem Boden aus. Reisefertig.

Der Zusatztank muss auch etwas Luft unter der Grundplatte haben, daher ist die Höhe abgestimmt und ist so wie es ist

Bei mir wurder die Verschränkung nicht geprüft, das wir wohl er bei der Tieferlegungsfraktion gemacht.

Gruß Stefan

Hi, ich bin (fast) soweit, dass ich mir auch die Frage der Lagerung der Kabine mit Alkoven auf einem Single Cab Hilux einschließlich Radkästen stellen muß.

Die Kabine hat eine Bodenlänge von 240 cm, eine Breite von 200 cm, und soll natürlich so tief wie möglich liegen. In den Boden will ich 4 querliegende Aluprofile bei Nomad Campers einlegen lassen und wenn es irgendwie geht, auf einen Zwischenrahmen wegen des Schwerpunktes verzichten. Die oberen Befestigungen der Stoßdämpfer will ich in der Bodenplatte von unten aussparen (so das man die Dämpfer noch ohne Demontage der Kabie wechseln kann).

Ich habe Eure Beiträge gelesen, aber ich will (noch nicht) klein beigeben. Deshalb meine Bitte, meine Überlegungen nachzuvollziehen und kritisch zu hinterfragen (ich hoffe, ich kanns verdauen

- kein Zwischenrahmen mit vernünftigem Gewicht kann den Fahrzeugrahmen so versteifen, dass die 4,5 cm (1.2°) (von Lars gemessen) deutlich reduziert werden. Wie ich glaube, ist die Verformung in Fahrrichtung vernachlässigbar. Beide Trägerholme bleiben (so gut wie) gerade, aber sind nicht mehr parallel zueinander.

- wird der Zwischenrahmen fest mit dem Fahrzeugrahmen verschraubt (wie es Stefan und auch Bimobil machen, soweit ich weiß), muß der Zwischenrahmen sich meiner Meinung nach dem Fahrzeugrahmen bei starker Verschrenkung anpassen. Damit müßte man bei Stefan sehen, dass die Kabine sich verformt, was sie aber scheinbar problemlos mitmacht. Eigentlich müßte hauptsächlich die Rückwand davon betroffen sein. Vielleicht arbeitet auch der Boden.

Stefan : Konntest Du sowas schon beobachten?

Bemerkung: Habe mir gestern eine Burow Oman angesehen. Da sind (Ford Ranger) Gummi"dämpfer" an 6 Stellen eingebaut. Ich würde gerne sehen, wie dass aussieht bei voller Verschrenkung. Wenn sie hart genug sind (kein Schaukeln ...), sollte der Zwischenrahmen verformt werden. Sind sie weich genug (Zwischenrahmen bleibt gerade) sollte die ganze Kiste mächtig wacklig sein. 4,5 cm ist ein weiter Weg für so ein Gummielement (meine ich).

meine Schlußfolgerungen daraus sind:

- ein Zwischenrahmen macht nur dann Sinn, wenn er die Kabine versteift (die durch das GFK sowieso schon relativ steif ist) und nur über 3 Punkte mit dem Fahrzeugrahmen starr angebunden wird. In Längsrichtung sollte die Kabine selbst schon durch die Seitenwände ziemlich steif sein, aber zwischen Vorderwand und Rückwand ist die Entfernung ziemlich groß => 4 Querträger im Boden einlassen.

- die Kabine sollte dynamisch starr an den Fahrzeugrahmen gekoppelt sein, da der Fahrzeugrahmen super Dämpfer und Federn hat, die bei richtiger Dimensionierung ihren Job machen. Damit sollte der Alkoven auch nicht immer Grüßen, wenn man vorbei fährt .

- statisch (bei langsamen Verformungen; soll heißen, wenn ich unbedingt über so komische Geländeverwerfungen fahren will und der Hilux mindestens ein Beinchen in die Luft streckt), sollte die Kabine nur auf einem Holmen komplett aufliegen. Die Kabine sollte auf dem anderen Holmen, der sein Beinchen in die Luft streckt, nur an einer Stelle aufliegen, am besten vorne Richtung Fahrerkabine (stabilste Stelle).

=> vorderste Befestigung starr (bisle Gummi wegen Verdrehungen)

=> alle weiteren Befestigungen (weitere 6 Stück) mit vertikalen Gleitbuchsen und parallel dazu kleinen Dämpfern wie "Pneumatischer hydraulischer Stoßdämpfer, M20 x 30mm Hub-Öldruck-Stoßdämpfer, Öldruck Stoßdämpfer für Pneumatikzylinder mit 30mm Hub AC2030-2 Schwarz" (darf man hier links einfügen?).

SORRY!!! Theoretiker, Newbee, keinerlei Erfahrung ... Ich würde es ja gerne ausprobieren, aber ich habe erstens kein Fahrzeug und wenn ich es in Australien ...

Stefan Grobe Zahl, wie weit das Rad maximal über der Ebene der Befestigungspunkte ragt bei maximaler Verschrenkung?

Liebe Grüße

Harald

Hallo Harald.

Ein "Arbeiten" der Kabine bzw. des Bodes konnte ich nie feststellen. Dann würde ja auch der Innenausbau mitarbeiten müssen. Meine Kabine ist verwindungssteif. Das machen allein schon die 5mm Aluaußenprofile.

Das kann ich die gar nicht sagen, wie das ausschaut bei voller Verschränkung. Auf jeden Fall steht das Rad gut im Radkasten - der ist bei mir so groß wie bei der orig. Pritsche.

Gruß Stefan

Hoi Harald

Zitat von MountainHarry

(darf man hier links einfügen?)

Kommt aufs Thema an, Links zu Bauteilen sind ok, Links zu Pornos usw sind unerwünscht...
Ebenso unerwünscht sind Links die nur dazu dienen dass irgendwer Geld für Klicks bekommt...
Bilder darf man verlinken, aber einfügen darf man sie nur wenn man Eigentümer des Copyrights ist.

Stefan Danke für die Info. Nur leider habe ich keine Zeichnung von der Pritsche. Vielleciht finde ich ein gutes Bild und messe es da aus.

Picco Dann bin ich ja froh, dass das mein Design ist

Moin.

Du kannst auch den Zwischenrahmen genauso befestigen, wie es Toyota mit der orig. Pritsche gemacht hat.

Das hält an meinem Hilux schon über 300.000km. Und es waren auch mal gar keine Straßen dabei - wie in der Mongolei oder auf dem Weg dahin bzw. zurück.

Ist natürlich speziell gemacht als Schleichwerbung, aber ich war schon beeindruckt, was der Toyota für Bewegungen machen kann.

Holledauer Nachdem ich mir diese Gedanken gemacht habe, habe ich dieses Bild von meinem Bruder bekommen (Iveco mit Kabine von Willenbrock):

Ist (meiner Meinung nach) ein extrem stabiler Hilfsrahmen, der (normalerweise) komplett auf dem Iveco-Rahmen aufliegt. Bei extremer Verschrenkung hebt er ab (seitliche Führungen), gedämpft oder gebremst durch die Feder oder Dämpfungselemente und knallt danach (ohne jede Dämpfung) zurück auf den Rahmen. Bei Fahrt durch ein (überaschend tiefes) Schlagloch in Argentinien ein extremer Knall ... aber alles heil geblieben (nach Bericht von meinem Bruder). Die Aufhängung entspricht meinen grundlegenden Gedanken, wobei ich nicht weiß, ob es Federn oder Dämpfer sind.

Liebe Grüße

Harald

Verwechselt nicht einen LKW mit einen Pickup.

Das sind zwei paar Schuhe.

Gruß Stefan

Danke Euch beiden für die Infos. Habe ja noch keine Erfahrungen (und will keine unnötig Schlechten machen )

Holledauer Wie hoch ist denn jetzt dein Radkasten geworden (Innenhöhe Radkasten über Anschraubebene)? Du hattest ja gemessen, dass das Rad bei maximaler Verschrenkung 50 mm über der Anschraubebene liegt. Nach meinen Rechnungen sollte der oberste Punkt 86 mm über der Ebene liegen. Stefan hat die Maße vom Original-Radkasten (die ich leider nicht kenne). Von Holger kam die Bemerkung mit dem Freigang für den TÜV. Wie hoch ist es denn jetzt bei Dir geworden und hat das Rad Deiner Erfahrung nach so genug Luft (Schneeketten brauche ich in Australien eher wahrscheinlich nicht ).

Anbei der Entwurf für meinen Rahmen. Dazu kommt, dass im Kabinenboden vier Alurechteckprofile (50x20x2) quer über den Anschraubpunkten eingelegt werden.

Liebe Grüße

Harald Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen.

Hoi Harald

Zitat von Holledauer

Deine Zwischenrahmen funktioniert meiner Meinung nach so nicht. Der muss torsionssteif sein, und das ist dein Entwurf gar nicht. Ich würde zum einen aus Rechteckprofil bauen und nicht mit L- oder U-Profilen. Und dann musst du eine Art "Leiterstruktur" bauen, sonst wird das nichts. Bei dir wird sich der Rahmen prima um das mittlere U-Profil verdrehen, und genau das willst du nicht.

Das sehe ich genauso!

Ich würde quer über den Anschraubpunkten ein Rechteckrohr starr befestigen, hinten mit einer elastischen, aber zugfesten Verbindung in der Mitte des Rohres eine bewegliche Befestigung eines weiteren Querrohres mit der Möglichkeit einer geringen Längenanpassung bei Bewegung realisieren (Schiebemuffe für plus und minus 5mm Längenänderung). Das vordere Rohr in der Zwischenrahmenbreite, das hintere mit dem Fahrzeugrahmen verschraubte Rohr in der kleinsten Breite, die es zum Verschrauben braucht und das elastisch befestigte Rohr in der Zwischenrahmenbreite.
Rundherum einen geschlossenen Rahmen mit den Aussenmassen der Pritsche ohne weitere Rohre oder Ausleger. Auf diesen Rahmen wird dann die Kabine elastisch geklebt (Ausdehnungsdifferenzen müssen möglich bleiben. Diesen Rahmen mit den Rechteckrohren verschrauben, damit die Konstruktion in Zukunft auch auf einen anderen Fahrzeugrahmen passt bzw. vor Ort an das dortige Auto angepasst werden kann indem neue Befestigungslöcher gebohrt werden. Die Bohrlöcher sollten dann abgedichtet werden oder der Rechteckrahmen sollte Ablauflöcher haben.
Mit so einer Konstruktion sind die meisten auftretenden Kräfte vom Zwischenrahmen weg und trotzdem kann sich meiner Meinung nach nicht allzuviel aufschaukeln. Ist aber Theorie...

Eigentlich könnte man auf den Rahmen aussenrum auch verzichten und gleich die recht steife Kabine auf die Querrohre kleben...auch das ist aber nur ein Gedankenspiel ohne praktische Erfahrung. Man hätte so aber das Ausdehnungsproblem nur quer und nicht auch längs.

Mit der Höhe der Querrohre kannst Du auch das Gefälle der Kabine anpassen, die Autos stehen ja meist hinten etwas hoch.

Was den Freigang der Räder angeht so habe ich bei meiner Pritsche darauf geachtet dass sie Achse ja durch die Gummipuffer in der Bewegung begrenzt wird. Diese und die Achse (auch bis zum 'Beinchen heben' ausgefedert) ausmessen, aufzeichnen und berechnen oder im CAD ausprobieren und dann noch 2-3cm dazu für die Schneeketten. Es ist weniger Abstand nötig als die Meisten glauben. Zur Sicherheit habe ich auch einige Flachpritschen professioneller Fahrzeugbauer ausgemessen, die hatten meist weniger als ich habe. Da ich aber einen Isuzu und keinen Toyota fahre kann ich Dir da nicht mehr helfen.

Moin.

Hier kannst du meinen Zwischenrahmen - Flachpritsche oder auch wie immer Mann es nennen soll sehen.
Leider habe ich meine Skizze zur Fertigung nicht mehr. Die Rahmenstichmaße hatte ich aus dem BBG entnommen,
die auch zu 100% (nachgemessen) passten.

Der verzinkte Rahmen bringt 57kg auf die Waage - 5kg sind davon sicher Zink. Die Rechteckrohrabmessungen sind außen so gewählt, das bündig eine 15mm Siebdruckplatte eingelegt werden kann. So kann man auch ohne Kabine mal etwas transportieren, was in der Zeit aber nur 1x vorgekommem ist.

Das Ganze hält inzwischen ca. 300.000km. Die Flachpritsche samt Kabine befindet sich inzwischen auf dem Nachfolger Hilux (Revo), dessen Anbindung der Pritsche identisch mit dem alten (Vigo) ist. Das war einfach.

Gruß Stefan

PS: doch noch meine Skizze 1.0 gefunden!

...Benutzung als Flachpritsche...