Leichtbau-Hilfsrahmen

Hi Wolfgang,

ist die Verwindungsfestigkeit des T5-Rahmens hoch genug, dass nur Querträger auf dem Hauptrahmen ausreichen? Üblicherweise hat ein Hilfsrahmen auch Längsträger die auf den Fahrzeug-Längsträgern zum liegen kommen. Verbunden werden die Längsträger mit seitlichen Laschen oder Konsolen. Dieser Verbund aus Fahrzeugrahmen und Hilfsrahmen ergibt dann eine hohe Verwindungsfestigkeit. Bei einer Pritsche ist die von Dir angedachte Bauweise sicher kein Problem. Ob aber eine GFK-Kabine diese Verwindungskräfte auf Dauer aushält? Wie sieht das bei professionellen Teilintegrierten auf T5-Basis aus?

Gruß, Michi

Hi,
als Nichtprofessioneller geb ich meinen Senf trotzdem dazu:
Der T4/T5-Rahmen scheint ja einigermaßen verwindungsarm zu sein.
Bei meinem T4 mit der Alkovenkabine, die fest mit dem Führerhaus verbunden ist, ist das Problem größer als bei Wolfgang mit der aufgesetzten, abnehmbaren Wohnkabine.
Seinerzeit hatte das Herrn Bohrer auch ein Stirnrunzeln verursacht, da ich den Führerhausausschnitt klein haben wollte und er die Verschraubung zwischen Führerhaus und Kabine deshalb mit kleinem Hebelarm ausführen musste. Trotzdem hält die Verschraubung und Verklebung bis heute anstandslos. 255 Tkm auf teils sehr schlechten Straßen incl. etwas Piste.

Hi Alter Hans,

interessant wäre wie der Unterbau Deiner Kabine ausgeführt ist.

Gruß, Michi

Hallo Michi,
es ist die Bauweise von ormocar: Der Boden (Platte) von unten: 3 mm GfK, 37 mm PU, 12 mm Birkenmultiplex.
Über den T4 Längsträgern ist 37 mm Holz statt PU eingelegt und es wurde durch den kompletten Boden hindurch auf die Rahmenlaschen verschraubt. Weitere Bodenverstärkungen sind nicht vorhanden.
Die Kabinenverschraubung mit dem Führerhaus ist mit recht kleinen aber vielen spaxähnlichen Schrauben durchgeführt, aber nur an der Führerhausheckwand und nicht auf dem Führerhausdach. Die Seitenwände sind mit dem Boden verklebt. Die Kanten sind die voll verklebten Rundkanten. Von Innenwinkeln wurde mir entschieden abgeraten: sie seien völlig unnötig und würden nur Preis und Gewicht erhöhen sowie den Möbelbau erschweren.

Die Karmann Colorado auf T4, als teilintegrierte, sind heute noch begehrt und recht teuer. Also wohl nicht mit gravierenden Mängeln an der Aufbaubefestigung an Rahmen und Führerhaus.
Gruß vom Alten Hans.

Danke für Deine Beschreibung Alter Hans!
Das liest sich jetzt nicht sooo massiv. Wenn das bei Deinem Fahrzeug hält sollte die geplante Bauweise von Wolfgang mit dem einfachen Zwischenrahmen auch funktionieren.

Gruß, Michi

Mag mich auch kurz einmischen.
Ich möchte auch sehr leicht bauen und auf einen Zwischenrahmen verzichten.
Es wird ein doppelter Boden mit Warmluftführung geplant.
Um die Kräfte des Aufbaus und des begehbaren Daches einzuleiten,
werden die Möbel/Zwischenwände tragend ausgelegt.Rechts Durchgang Fahrerhaus, Mitte hoch trennt Sitzgruppe vom Rest, Links Zwischenwand Bad/Küche.

Zwischen Links und Mitte sind unten die Radkästen.

Gruß Nunmachmal

Zitat von GOWEST

Das liest sich jetzt nicht sooo massiv. Wenn das bei Deinem Fahrzeug hält sollte die geplante Bauweise von Wolfgang mit dem einfachen Zwischenrahmen auch funktionieren.

Gruß, Michi

Michi, das sehe ich auch so.
Mein T4 wurde durch schlechte Wegstrecken sicher deutlich überdurchschnittlich beansprucht wenn man eine normale mitteleuropäische Nutzung eines Womos zum Vergleich heranzieht.
Hunderte km Wellblechpisten oder schlimmeres hätte (und habe) ich ihm natürlich nicht zugemutet.
Gruß vom Alten Hans

Hoi

Ich hatte mal im Sinn, mir C-Profile aus 5mm Al Mg 4,5 Mn 0,7 abkanten zu lassen und daraus die Bodengruppe schweissen zu lassen.
So ähnlich macht's wohl Exploryx: Kabinenboden
Das ganze ist dann auch noch als Zwischenboden nutzbar, obwohl es nur 10-15cm hoch ist.

Hi

Man findet das Alu unter "Seewasserfest".
Die Materialeigenschaften kenne ich nicht so genau. Das offene C / J ist wohl optimaler als das U und leichter und elastischer als das Vierkantrohr.
Durch verschweissen soll sich die Stabilität erhöhen.
http://www.w-hartmann.de/Metallhalbzeug…itenbiegen.html
http://www.cochius.de/de/Aluminium.htm

Stranggepresste Profile sind wohl nicht ganz so Salzbeständig. Eloxierte Oberflächen sind sehr beständig, aber die geschweissten Stellen dann nicht.
Alu braucht meiner Meinung nach Profihand, weil die verschiedenen Materialien sich verschieden verhalten und durch die Bearbeitung verändern. (Schweissen, Rissbildung usw.)
http://www.schneider-fc.com/de/produkte-al…nterbauten.html
http://www.expeditionportal.com/forum/threads/…ab-Build/page48
http://www.fahrzeugbau-shop.de/shop/bestellen…d47025c365&sid=
http://www.fahrzeugbau-shop.de/shop/bestellen…8a6411.04100927
http://www.fahrzeugbau-shop.de/shop/bestellen…8a6411.04100927

Ich bin mal unter einige Autos gekrabbelt: https://www.dropbox.com/l/P0VTHb04aRge1Zgd1e90Ws

Dass die teilweise durch den Ober- und Unterzug gebohrt haben halte ich für fragwürdig (ausser ganz am Ende).
Das Alu sieht neu ganz toll aus. Ein Bild (#17) zeigt das Alu nach ein paar Jahren. Das ist wie bei verzinktem Stahl.
Teilweise sind auch Bausätze aus verzinktem Stahl dabei.
Mindestzuladung ist bei den 3.5to Fusos wohl max. 1.5to, einige sind auch mit höherem zGG.

Hoi Wofgang

Zumindest für diese Alu-Legierung hab ich schnell mal einen Vergleich mit dem eher bekannten 'Anticorodal', was auch eine Alu-Legierung ist, gefunden: Klick mich!

Einfaches Seewasserfestes Alu :ALMg 3
Einfaches Meerwasserfestes Alu: ALMg 4,5 Mn ( das Material meiner Wahl)

@ Wolfgang. so einfach ist das nicht mit der Festigkeitsnennung.
Es gibt verschiedene Werte die beim Rahmenbau beachtet werden sollten. Vor allem beim Alu diese Zwei. Zähigkeit und Festigkeit.
Alu ist Fest aber leider überhaupt nicht Zäh! Und dadurch muß man das Alu wieder deutlich dicker als Stahl machen. Bei Alulenker heißt es- nach Riss kommt ab, nur Carbon ist schlimmer.
Diese grunsätzlicher Werte müßten im Netz zu finden sein, bzw dein Stahl/Alu-lieferant sollte sie dir besorgen können.

Es gibt Computerprogramme die das auf ein Profil umrechnen könne. Bootskonstrukteure( auch kleine) haben so was.... gibts bestimmt auch was als Freeware.
Ich trau mich aber da nicht ran. ( Computergelumpe)

PS: ALU-Rahmen ( Längsträger) für meinen Kofferrahmen müßte min 12mm Dick sein ! Hab ich ausrechnen lassen-zu teuer und am ende auch nicht viel leichter. Es wurde FZG-Baustahl
Grüße
Carsten

Zitat von Leerkabinen-Wolfgang

Ok, wahrscheinlich werde ich für die Alu-Konstruktion mehr Höhe spendieren müssen, oder?

Hi Wolfgang,

man sollte bei allen Überlegungen auch den E-Modul beachten. Er beträgt bei Alu 70 kN/mm2 und bei Stahl 210 kN/mm2. Stahl ist also dreimal steifer als Alu. Um mit Alu die gleiche Steifigkeit der Konstruktion zu erreichen muss das Material die dreifache Dicke haben (damit ergibt sich kein Gewichtsvorteil mehr) oder man spendiert mehr Bauraum (Höhe), womit Deine Vermutung richtig ist. Die Steifigkeit des Zwischenrahmens ist meiner Ansicht sehr wichtig. Gibt der Rahmen zu stark nach, wirken die Kräfte wieder auf die Kabine. Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass der E-Modul von Stahl oder Aluminium praktisch unabhängig von der Legierung ist. Auch hochfesten Legierungen z.B. AlZnMgCu1,5 (F53) oder S700MC haben keine höheren E-Module. Bei gleicher Belastung geben sie gleich stark nach. Nur kann man sie halt weiter biegen (stärker belasten) bis sie sich plastisch verformen.

Gruß, Michi

Tja, Stabilität bekommt man durch die Konstruktion, nicht durch das Material.
Leider ist eine gute Konstruktion aufwendiger als ein einfacher Träger und somit fast nicht bezahlbar.
Das ganze Leben ist ein Kompromiss.

Gruß Nunmachmal

Schau mal hier:

http://www.kern-metallbau.de/programm/allrad.php

3. Reihe, 1. Bild von Links. Das Bild daneben zeigt eine Detailansicht der Führung.

Dieser Hilfsrahmen hat eine Vierpunktlagerung. Sehr geringe Krafteinwirkung des Hauptrahmens.