Alugerippe selber bauen - ohne schweißen

Hallo JFK

Das sollte vom Ansatz her ohne weiteres funktionieren !
das einzige Prob was ich sehe ist die Kostenseite !
was kosten die Profile und die Verbinder ?
Welche Dimension haben die Profile und kannst du mal eine Bezugsquelle nennen ?

Hi JFK,

Das Prinzip geht sicherlich,Kosten ist die eine Frage, aber auch das Gewicht. Die Stahlkern Ecken oder die massiven aus Alu werden wohl nicht ganz leicht sein. Das mit dem vernieten finde ich auch nicht so toll, da kann dir leicht mal was Wasser in Profile laufen.
Aus GFK Sandwichplatten und GFK Winkeln geklebte Kabinen finde ich da für den Selbstbau besser.
Oder wenn Alu, dann nur geklebt, oder besser als einfaches Blech sind dünne Alu Verbundplatten (3-4mm) mit denen der André (Chevysurfer) die letzte Kabine gebaut hat.

... na wenn du sicher bist, dass jede Niete wirklich dicht ist hinterher Jedes Loch ist ein potentielles Risiko,mal abgesehen von der Optik.

Die Verbundplatte ist leicht,aber trotzdem formstabil. Dünnes Alublech wird leicht wellig, auch wird das flächige aufkleben von Styrodur dadurch nicht einfacher. D.h. die Außenhaut trägt damit signifikant zur gesamt Stabilität bei.

Hallo JFK

Ich habe keine Erfahrung mit den von Dir genannten Profilen.
Ich glaube aber das es stabil genug wird.

Da Alu Schweißen in der Regel das Problem bei den meisten ist ,
will ich folgendes Verfahren zur Diskussion stellen.

http://www.al85plus.com/

Verarbeitungstemperatur ca. 400 Grad -- kein Verziehen des Materieals.
Festigkeit das 2, 6 fache von Alu.
Ich hab mir das auf der Abenteuer Allrad angeschaut und war überrascht wie fest das Ganze verbunden ist.

Wäre doch eine Alternative zum Schweißen.

Gruß Rudi

Hallo JFK

Im Prinzip kannst du schon ein Gerippe mit Profilen bauen ohne zu schweissen. Es gibt auf dem Markt verschiedene mehr oder weniger taugliche Systeme. Warenhausprofile sind meist aus Quadratrohren vernickelter Stahl oder Alu. Verbinder aus Stahl, Aluguss oder Kunststoff. Der grosse Nachteil ist der, dass du meistens nur eine Prfilstärke bei T-Stücken oder Eckverbindern und nur 90 Grad zur Verwendung hast.

Im Messebau oder auch im Prototypenbau werden eloxierte Profilschienen wie zum Beispiel Bosch oder Kanya verwendet. Diese sind gut schwer und teuer!

Wenn du wirklich dein Gerippe optimal dimensionieren, und dort verstärken willst wo es dir nötig erscheint, wird du das Schweissen kaum vermeiden können.

Mein Gerippe habe ich vor 4 Jahren zusammengeschweisst, bis jetzt absolut keine Brüche feststellen müssen.

Grus Werner

Hai Ihr,

über so was mache ich mir auch Gedanken.
Es gibt auch gute Profilsysteme für den Anlagenbau, die zum teil zum Fahrzeugbau genutzt werden.
Da gibt's viel mehr verschiedene Profiel und Verbinder, damit könnte man auch ander Verbindungen als "nur" rechte Winkel herstellen.
Einer von vielen Anbietern ist Minitec, es gibt aber im Netz eine Unmenge von Anbietern.

Außerdem kann man die Teile wesentlich günstiger bekommen, wenn man direkt beim Hersteller anfragt, am besten als Firma. Alfer Aluminium hat da auch ein gutes Programm.

Ich halte die Profilgeschichte auch für eine gute Alternative.

Viele Grüsse
Frank

Hoi zämä

Zitat von Rudi

Da Alu Schweißen in der Regel das Problem bei den meisten ist ,
will ich folgendes Verfahren zur Diskussion stellen.
http://www.al85plus.com/

Zitat von jfk

Ich bin mir da einfach nicht so sicher wie lange das wirklich hält.. Wenn das so gut ist, dann müsste es das doch öfter geben?

Löten hat leider einen schlechten Ruf, da die meisten Leute nur dass 'Elektrodrahl-Löten' kennen.
Aufgrund der Tatsache dass das Grundmaterial thermisch viel weniger belastet wird entstehen weniger Probleme mit geschwächtem Material wie direkt neben den Schweissstellen üblich.
Lange Jahre wurden Sanitär-Anlagen und Fussbodenheizungen aus Kupfer gelötet, richtig gemacht (= sauber arbeiten!!! Das ist das A und O beim löten!!!) hält das ewig und bleibt elastischer als geschweisste Konstruktionen.
Nicht so verbreitet ist es vor allem weil viele Leute nicht sauber genug gearbeitet haben und so immer wieder minderwertige Lötungen gefunden wurden, zumindest im Installationsbereich.
Oder denkt nur an die Autokühler, (meist hartgelötet) da ist kaum je die Lötstelle das Problem...

Hallo

Also das Verfahren das Rudi hier vorgestellt hat ist sehr interessant und so wie es sich dastellt eine recht gute Alternative zum WIG schweißen!!
den Link hab ich mir gleich mal gespeichert
Das WIG Schweißen selbst ist eigentlich garnicht so schwer und kann man durchaus sich selbst beibringen. Der Hauptknackpunkt beim WIG ist die Ausrüstung und die geht richtig ins Geld !
Ich bin ja auch schon länger als wieder am überlegen mir ein WIG Schweißgerät zu kaufen, aber der Preis in Relation wie oft ich das dann brauche hält mich bis dato ( )von einem Kauf ab.
Aber um wieder zum Thema zu kommen halte ich die Idee von JFK durchaus für praktikabel !
Natürlich muß man bei der Umsetzung sich schon Gedanken machen und ordentlich arbeiten dann hält das auch.
So ein Gerippe (30x30) mit einer auf der Ausenseite geklebten und mit Bechernieten fixiertem z.B. Aluwazenblech (2/3 oder 1/2) wird mit Sicherheit ausserordentlich stabil wenn man es mit Verstand macht und sauber arbeitet, also das Alugerüst mit Kleber eingiebt und nicht einschmiert
In Verbindung dann mit einer sauber aufgebrachten Isolierung (z.B.Styrodur XPS) und einer Innenverkleidung (z.B. Dibond) bekommt man einer sehn stabilen Wandaufbau.
Vom Gewicht her muß man das halt vorher mal durchkalkulieren.
Prizipiell ist der Einwand von Volker natürlich vollkommen berechtigt und richtig (sowohl von der Kostenseite als auch von Ausführungsseite), das eine Kabine einfacher aus einem fertigen GFK Sandwich zu bauen ist als die Variante von JFK und der Wandaufbau ist insgesamt homogener !

hi jfk

s. hier: http://www.item24.de "mb systembauksten"

lg
jörg

Zitat von halber

hi jfk

s. hier: http://www.item24.de "mb systembauksten"

lg
jörg

Da kannste dein Gerippe aber auch in Gold aufbauen.
Ne, normales Alu-4kant-Profilrohr ist da schon preisgünstiger.
Man kann sich für den Preis von rund 10€ die Eckverbinder ganz locker schweißen lassen, wenn man die Vorarbeit selber macht.
Wenn man da eine kleine Firma oder Handwerksbetrieb findet und mit den Leuten redet, gehen vielleicht 10 Stück für 10€.

Gruß Nunmachmal

hi nunmachmal,

der link zu item24 war nur dafür gedacht, mal nachsehen zu können, was so alles geht. auch gibts da nette belastungsberechnungstools. da das patent für die profile ausgelaufen ist, gibts andere, billigere anbieter für die profile. das kleinzeug gibts auch für nen kleinen preis ;-))

lg
jörg

Zitat von halber

......... billigere anbieter für die profile. das kleinzeug gibts auch für nen kleinen preis ;-))

selbst kleinen Preis ist bei dem Zeug noch weit weg von preisgünstig
Ich habe mein Bett aus den Profilen gemacht und weiß wovon ich schreibe.
Glücklicherweise konnte ich mein Zeug vom Schrott holen,
bzw. ein guter Freund hat mir die fehlende Stange organisiert

Gruß Nunmachmal

Zitat von jfk

Genau der war das.--Es gibt aber auch andere Anbieter
Ich hab versucht das verschweißte oder gelötete (wie soll man das bezeichnen) Teil mit einer Kombizange zu entfernen.
Ich hab es nicht geschafft . Das hält bombenfest . Die 2 Nähte waren nur ca 2 cm lang . Außenrum am dünnen Alu waren Verformungen zu sehen.
Wenn die Festigkeit das 2,6 fache von Alu selbst ist , was will ich dann mehr ??

Und Picco schreibt ja
"""Aufgrund der Tatsache dass das Grundmaterial thermisch viel weniger belastet wird entstehen weniger Probleme mit geschwächtem Material wie direkt neben den Schweissstellen üblich.""""

Genau das wird bei dem Verfahren vermieden bei nur 400 Grad --- also mich hat das Verfahren überzeugt.
O.K. Langzeiterfahrung fehlt wohl noch