Kühlkoffer: Mythos zerstört?

Ich wollte mir eigentlich für meinen nächsten Selbstausbau einen Sprinter mit Kögel-Koffer, so wie ihn die Post fährt besorgen. Habe aber nur schlechtes über ihn gehört, im Vegleich zu anderen Fahrzeugen war dieses auch völlig überteuert und meist total heruntergekommen und zudem untermotorisiert.
Ein angesprochener Postfahrer meinte gar er sei fast monatlich wegen der empfindlichen Elektronik in der Werkstatt.

Außerdem war die Auswahl sehr beschränkt, wenn man nicht so weit anfahren möchte. Am Ende bin ich dann doch wieder beim Ducato gelandet und werde jetzt meinen alten Kastenwagenausbau verfeinern und wiederverwenden. Das Preis-Leistungs-Verhältnis war einfach unschlagbar. Da hab ich die ersten 3 großen Reparaturen quasi gratis.

Aber es ist halt wieder nur ein Kastenwagen, was man natürlich nicht mit einer Kabine vergleichen kann.

Hallo Hero,

es gibt auch andere Kofferfahrzeuge, deren Koffer aus Sandwichmaterial besteht. Z.B. die Paketkofferfahrzeuge von Kögel, RKB, Saxxas und anderen. In der Kategorie ist das Angebot auch größer. Die Kögel gefallen nicht allen, da hat Mangiari recht.

Diese Koffer sind aber generell leichter, weil ohne Kühltechnik und dünnwandiger (normal ist hier 30mm, was auch bei professionellen Womos anzutreffen ist). Meiner hatte 980 kg Nutzlast (abgelastet auf 3.4t) -> nach Wiederauflastung auf 3.5t und Ausbau der Regale ca. 1150kg.

Hier im Forum haben einige Leute Paketkoffer, bemühe mal die Suchfunktion.

Gruß, Tobias.

Hallo Hero,

zumindest einen RKB-Aufbau kenne ich inzwischen ziemlich gut, nämlich meinen
Ich habe übrigens auch auf Mailanfragen hin problemlos Kontakt mit Technikern bekommen, die meine Fragen gern und kompetent beantwortet haben.

Also: Mein RKB-Koffer besteht aus Sandwichplatten 1,5mm GFK / 30mm Schaum / 1,5mm GFK, identisch an allen Wänden und an der Decke. Der Boden ist lediglich 21mm Siebdruckplatte - habe ich nachisoliert.
In den Wänden sind keine Einlagen. In der Decke sind 3 Riegel quer aus Alu-Kastenprofil, die man leicht von oben außen sehen bzw. von innen 'erklopfen' kann.
Die Eckprofile sind aus Alu, außen beschichtet - vermutlich nicht kältebrückenfrei.

Ich habe u.a. auch wegen der Innenmaße mit Koffer gebaut. Außerdem: Ich würde natürlich auch vermeiden, eine Tropfsteinhöhle zu fahren, aber Kondensfeuchte erzeugt in einem Sandwichkoffer doch deutlich weniger Ärger als in einem Kasten (Rost) oder einem Wowa-Aufbau mit Holz (Verrottung) - meine Meinung.

Gruß, Tobias.

Hallo zsäma!

Koffer hin, Koffer her... Perfekt ist sicher kaum eine Lösung, irgend einen Nachteil hat jede Version. Eine Leerkabine in den von mit benötigten Maßen kostet sicher nochmal 8000 Euro, dafür kann ich verdammt viel Isolation in meinen Alukoffer bauen und habe immer noch einen erprobten und stabilen Aufbau, bei dem auch mein kippbares Fahrerhaus nahezu optimal integriert ist. Und ich muß nicht eine Riesensumme auf einmal berappen, sondern kann die Investitionen tätigen, wenn ich gerade Geld "auf Tasche" habe.

Der Kompromiß beginnt schon da, wo ich ein gebrauchtes Fahrzeug erwerbe. Keine Garantie, mein Lkw hat immerhin "nur" 450000 km runter, der taugt noch für mindestens das Doppelte, Reparaturen werden aber sicher notwendig werden. Die Bremsenteile sind zwar teilweise preiswerter als für einen Transporter (Bremstrommel im Zubehör für mich als Händler 70 Euro...), andere Sachen (Reifen) gehen dafür schon ins Geld.

Da wir vermutlich alle auch emotional an unsere Fahrzeuge herangehen, kommen am Ende auch ganz verschiedene, vielleicht nicht immer rational zu erklärende, Ergebnisse dabei heraus. Und wie FraBer schon richtig schrieb: alles schön aufmerksam lesen und sich seine eigene Meinung bilden, aber wirklich jeden Rat kann man einfach nicht befolgen. Zumal vieles auf Erfahrungen beruht, die sich nicht auf jeden Fall abbilden lassen.
Ich denke, daß ich mit einer zweischichtigen Styrodur-Isolierung, bei der ich jede Naht, jede Ecke, jede Falz mit Sika abdichte, schon in die richtige Richtung komme. Durchsickernde und kondensierende Luftfeuchtigkeit muß sich dann eben ihren Weg suchen, da bin ich bei Aluminium aber auf der sicheren Seite, dem kann Wasser kaum etwas anhaben, solange es nicht mit einem edleren Metall in Verbindung kommt. Die Stahlverstrebungen sind verzinkt, alles andere gut konserviert, da mache ich mir wenig Sorgen.

Sicher möchte man immer alles so perfekt haben wie möglich. Aber eben nur wie möglich. Wenn die finanziellen Mittel oder handwerkliches Geschick beschränkt sind, ist das Ende der Möglichkeiten eben schon eher erreicht.
Der eine kauft sich für 250.000 Euro einen neuen vollintegrierten Niesmann, der zweite einen 10 Jahre alten Kühl-Lkw für 25000 Euro und baut den selbst aus, der dritte gibt sich mit einem 20 Jahre alten VW Joker für 2500 Euro zufrieden, weil er sich nicht mehr leisten kann. Ist doch ok, oder?

Gruß,

Björn

Zitat von hero

Die Wärmedämmung eines Leichtbaudachs ist nur mit entsprechendem Verlust
an Innenhöhe möglich. Braucht man ein begehbares/belastbares Dach, muss
wohl die gesamte Dachkonstruktion z.B. durch eine GFK/PU/GFK-Sandwichplatte
ersetzt werden. Hat jemand diesbezügliche Erfahrungen?

Gruß Hero

Das Problem läßt sich doch ganz leicht lösen :
Ich würde auf das angeschliffene Leichtbaudach mit 2-K PU-Kleber 3cm Styrodurplatten mit Falz flächig verkleben und darauf eine 2mm GFK Schicht kleben- das ganze läßt sich leicht mit einer 20mm Spanplatte abdecken und beschweren, um einen gleichmäßigen Anpressdruck bis zum Abbinden des Klebers zu erhalten. Anschließend die GFK-Fläche außen 10cm breit anschleifen und einen 100x100x2mm Alu-Winkel rundherum mit Sikaflex 252 eingeklebt und abgedichtet - fertig - dicht,begehbar und hält in alle Ewigkeit.

Hallo hero,

zu Deinen Fragen:

Das Dach habe ich innen nur mit einem schaumkaschierten Kunststoffbelag beklebt (4mm Schaum), mehr um die vorhandenen Nietllöcher zu kaschieren. Bis 0°C verhindert das aber auch die Kondenswasserbildung an den Stellen unter den 3 eingelegten Aluprofilen.
Kanten: Hier habe ich nichts gemacht. Nach einer feucht-kühlen Nacht gehe ich hier einmal mit einem Handtuch durch (auch in den Schränken, die bei mir rückseitig keine eigene Wand haben).
Die Türzargen sind durchgehende Aluprofile - also Kältebrücken. Im Bereich der Schiebetür wurden Sie als Teil der Naßzelle komplett beschichtet (s. meine Website) - also kein Problem, wenn sie feucht werden. Die Heckflügeltür liegt komplett im Gepäckraum - ich muß mal drauf achten, wie feucht es dort wird, die Kältebrücke interessiert mich dort sonst weniger.

Wir waren bisher nur in Sommer und Herbst unterwegs, Nächte bis knapp über 0°C hatten wir dabei aber schon.
Den Boden habe ich mit 30mm Styrodur belegt und darauf wieder eine 9mm Siebdruckplatte. Darüber einen Klebekorkbelag incl. Versiegelung.

Fazit: Der RKB-Koffer ist NICHT mit dem Ziel gebaut, eine kältenbrückenfreie Wohnkabine zu sein. Dafür ist er aber ziemlich Womo-tauglich geraten - meine Meinung. Außerdem passten die erhältlichen Maße ziemlich gut zu meinen Vorstellungen

Gruß, Tobias.

Hi,

Zitat von urologe

Das Problem läßt sich doch ganz leicht lösen :
Ich würde auf das angeschliffene Leichtbaudach mit 2-K PU-Kleber 3cm Styrodurplatten mit Falz flächig verkleben und darauf eine 2mm GFK Schicht kleben- das ganze läßt sich leicht mit einer 20mm Spanplatte abdecken und beschweren, um einen gleichmäßigen Anpressdruck bis zum Abbinden des Klebers zu erhalten. Anschließend die GFK-Fläche außen 10cm breit anschleifen und einen 100x100x2mm Alu-Winkel rundherum mit Sikaflex 252 eingeklebt und abgedichtet - fertig - dicht,begehbar und hält in alle Ewigkeit.

Moment, fehlt da jetzt eine Schicht? 3cm-Styrodurplatten sind doch nicht tragfähig, auch wenn man sie mit GFK einlaminiert und Aluwinkel drumbaut. Oder habe ich da jetzt was verpaßt?
Das Problem bei den Alukoffern ist in erster Linie der Übergang der Seitenwand zum Dach, der fast immer durch ein rund gebogenes "Stück Alu-Blech" realisiert wird. Der trägt das Dach, viel mehr aber auch nicht, zumal die tragenden senkrechten Stahlprofile der Seitenwand keinen Kontakt haben mit den eingeschränkt tragfähigen Alu-Z-Profilen unter der Dachhaut. Die Dachbleche können ohne Deformierung keinesfalls begangen werden, sie sind oft durch eine kreuzförmige Prägung vorgespannt, um keine Geräusche bei schlechter Wegstrecke zu erzeugen.
Ich habe in meinem Koffer mit fast 2,80 gottseidank genügend Innenhöhe, um das Dach teilweise absenken zu können. Dazu habe ich bereits, ganz vorn beginnend, quer zur Fahrtrichtung über die gesamte Breite 6 Quadratrohre aus Stahl (40x3mm) zwischen den senkrechten Klemmprofilen eingeschweißt (Abstand ca. 60cm, 40cm unterhalb des Dachblechs). Diese werden mit einer etwa 20mm starken Siebdruckplatte belegt, dann darüber das Dach entfernt und die senkrechten Innenwände oberhalb der Dachterrasse ebenfalls mit Siebdruckplatten verkleidet. Das ganze wird "irgendwie" wasser- und wetterfest gemacht (GFK oder andere UV-beständige Kunststoffbeschichtung). So erhalte ich eine 2,3x3,0m große Dachfläche, die ich beliebig nutzen kann. Praktisch: der Koffer wird merklich stabiler und bollert im leeren Zustand nicht mehr annähernd soviel wie vor Einbau der Querstreben.
Dieses Vorgehen kann mit relativ geringem Mehraufwand über die ganze Länge ausgedeht werden, das Heckportal darf dabei aber nicht ersatzlos zerschnitten werden, denn das gibt dem Koffer am hinteren Ende die Stabilität.
Achso, Isolierung: die könnte man in diesem Fall schon oben aufbauen, ich werde sie dennoch unter Inkaufnahme weiteren Innenhöhenverlusts innen anbringen, denn die Stahlrohre haben ja direkten Kontakt zur Außenwelt und sind damit eine massive Kältebrücke.

Dies gilt alles nur für reine Alublech-Aufbauten. Für Sandwichaufbauten jeder Art (Plywood, GFK-Schaum, Alu-Schaum) geht das so natürlich nicht... Auch bei kleineren Koffern dürfte es Probleme geben mit der Innenhöhe

Björn

Hallo Hero,

Stadur / Styrodur / Styrofoam u.s.w. haben eine Rohdichte zwischen 25 bis 50Kg/m³. Google mal ein bißchen bis zum günstigsten Anbieter und dann gezielt dieses Materialgewicht erfragen.
Zum Kleben: ca. 600gr./m² musst Du schon rechnen bei der Verwendung von einem 4mm Zahnspachtel. Wenn die Oberfläche nicht 100% eben ist, wird es halt entsprechend Deiner "Beulen" mehr. Versuche aber große Klebernester die durch Beulen entstehen zu vermeiden (ausbeulen!).
Wenn die von Dir gewählte Isolierung eine Produktionstechnisch glatte Oberfläche hat, auf jedenfall anrauhen und "entstauben" - klebt dann noch besser .
Solltest Du über ein einigermaßen geheizten Raum verfügen (10-15°C) würde ich immer 1K PU (Sika 221LV oder SikaBond T51) verwenden. Zum gleichmäßigen durchhärten unter Luftabschluss LEICHT mit Wasser benebeln.
2K Pu Kleber härten bei kalten Temperaturen auch wesentlich langsamer aus als unter Laborbedingungen von 22°C und rel. Luftfeuchtigkeit von 65%, sind halt nur 3x so teuer. Du musst selber entscheiden, wieviel Zeit und Geld Dir das Kleben Wert ist. Kleben tun auf jeden Fall beide Systeme gleich gut!
Sollte Die Umgebungstemperatur unter 5° liegen, und Du lange etwas von Deiner Isolierung haben willst, warte lieber auf höhere Temperaturen oder versuche den Klebebereich gezielt zu erwärmen.

hoffe das hilft Dir weiter

Gruß
MaDaCu

Zitat von paulikxp

Moment, fehlt da jetzt eine Schicht? 3cm-Styrodurplatten sind doch nicht tragfähig, auch wenn man sie mit GFK einlaminiert und Aluwinkel drumbaut. Oder habe ich da jetzt was verpaßt?
Das Problem bei den Alukoffern ist in erster Linie der Übergang der Seitenwand zum Dach, der fast immer durch ein rund gebogenes "Stück Alu-Blech" realisiert wird. Der trägt das Dach, viel mehr aber auch nicht, Björn

Das Aludach ist die 2. Schicht des Sandwiches. 1mm Alu - 30mm Styrodur-2mm GFK tragen auf jeden Fall- du mußt nur das Styrodur an die Rundung anmodellieren (ausschneiden und Aufdoppeln) sodaß eine gerade Fläche entsteht - das einzige Problem sehe ich in der Krafteinleitung durch die Aluwinkel in Deine Seitenwand, weil Du die Regenrinne als Hauptkraftübertragung mit einbeziehen mußt.

falls mehr als eine Person auf das Dach sollen (Party und so) reichen 30 mm Styrodur nicht aus - dann mußt Du fall die Decke frei gespannt ist eben 60mm Styrodur nehmen - das reicht auch bei Actionmobil aus. Durch die leicht positive Wölbung, die das Leichtbaudach sicher hat, um sich selbst zu tragen , hast Du sogar auch bei Deinem Sandwich eine Positive Vorspannung .

Zitat von hero

.
Die Wärmedämmung eines Leichtbaudachs ist nur mit entsprechendem Verlust
an Innenhöhe möglich. Braucht man ein begehbares/belastbares Dach, muss
wohl die gesamte Dachkonstruktion z.B. durch eine GFK/PU/GFK-Sandwichplatte
ersetzt werden. Hat jemand diesbezügliche Erfahrungen?
Gruß Hero

@ Hero,
ich war der Meinung, daß Du einen speziellen Koffer mit niedriger Höhe bereits im Auge hast und Dein Problem die Dachbegehbarkeit ist. Wenn nicht , ist es natürlich einfacher innen das Sandwich zu bilden - aber auch da brauchst Du nur die Mittelschicht und eine tragende Schicht - zB GFK oder innen auch 4mm Multiplex. Dann gehören aber auch innen gescheite Winkelprofile als Krafteinleitung an die Wand ( geklebt oder genietet...) aber nicht eine Auflagefläche von nur 10-15mm einer Holzlatte.
Ansonsten denke ich,wäre es schon gut wenn Du Dir ein bißchen klarer über die Ausmaße Deines zukünftigen Womos wirst, daes wenig Sinn macht ein virtuelles Fahrzeug von 2,80m - 4,10 m Höhe zu diskutieren - das wird ein endlos langer zum Schluß zerredeter Thread, der Dir dann gar keine Hilfe mehr ist.
Ich meine als erstes mußt Du Dir über die Tonnage des Fahrzeugs klar werden - 3,5 bis 7,5to oder über 7,5to -
dann die nächste Überlegung eher Holzbau , zB Möbelkoffer oder GFK im weitesten Sinn. Danach kommen eigentlich erst die Fragen der Dachbelastbarkeit und wie ich die herstelle. Ganz entscheidend ist auch die Frage wo Du bauen willst !
Wenn Du eine Halle(Höhe!!!) hast -möglichst auch noch heizbar- kannst Du alle Bauvarianten angehen. Wenn Du draußen stehst, kommen für meine Begriffe nur Innenausbauten in Frage , sonst kannst Du keinen vernünftigen Zeitplan aufstellen. Es geht nicht nur um Regen ! auch zuviel Sonne kann beim Laminieren hinderlich sein. Dann käme als nächstes die Frage des Grundrisses ! es wäre ja auch möglich Deinen Koffer evtl. als Hubdach auszuführen mit einer zweiten Bettenetage - dann spielt "Dein" jetzt nicht begehbares Dach gar keine Rolle, weil es eh abgeschnitten wird und durch einen Sandwich Deckel ersetzt wird... und,und,und.
Nur als Anregung , nicht um den Thread abzuwürgen. Wieviele Personen,Hunde,Katzen,etc seid Ihr ? davon hängt das Projekt doch ganz wesentlich ab - über 7,5to sollte die Frau auch den LKW-Führerschein machen wollen.