Wie steht's denn mit dem SCAM? Erfahrungen?

Hi,

als ich vor zwei Jahren beim allrad-christ war, habe ich mir Bremachs und Scams angeschaut. Den Bremach bin ich auch gefahren, den Scam nicht. Inzwischen hat Bremach auch einen permanenten 4x4 und 6-Gang-Getriebe, der Vorteil vom Scam ist weg.
Mir ist beim Betrachten der da stehenden Scam (waren drei Stück) ein rel. schlechter Qualitätseindruck enstanden. Die sahen irgendwie schlampig und gebastelt aus. Das verwendete Fahrerhaus (Eurochassis) ist eines für Quermotoreinnbau. Der Scam hat Längsmotor, das Fahrerhaus ist entsprechend "umgestrickt". Der Motor ist schrauberunfreundlich zugebaut, man kommt sehr schecht dran im Vergleich zum sehr offenen Bremach.
Als wir da waren, stand gerade jemand mit seinem Scam auf dem Hof wegen Reklamation. Der hatte unerklärlichen Verlust des Servo-Öls in der Lenkhydraulik. Die örtliche Iveco-Werkstatt hat dreimal alles versucht (Hydraulikpumpe schon neu) und nix gefunden. Der Besitzer ist dann aus Norddeutschland zum Christ. Der hat die Ursache gefunden, ein defektes Ventil am Verteilergetriebe !!! Scam schaltet die Untersetzung nämlich hydraulisch mittels Druckleitung im Lenkungskreis.
Beim Bremach ist das Fahrerhaus innen rel. grobschlächtig, man kann auch z.B. den Tacho nicht gut ablesen, weil der Lenkradkranz im Weg ist (peinlich m.M.n.).
Ich persönlich finde den Bremach besser.

Gruß
Jens

Ach ja, nochwas zu Iglhaut/Achleitner
So ein Sprinter ist doch kein Stück robuster als ein T3 syncro, geländegängig mag so ein Umbau ja sein, viel aushalten wird er nicht, vor allem was die Karosse betrifft.
Starrachsen sind nun mal unübertroffen hinsichtlich Robustheit.

Jens

Hochverehrtes Forum,

Von einem SCAM-Kunden bin ich auf diese Diskussion aufmerksam gemacht worden und erlaube mir folgende Anmerkungen:
Es ist aus meiner Sicht als Importeur vollkommen in Ordnung wenn im Netz offen über Probleme an den von uns vertriebenen Fahrzeugen etc. diskutiert wird. So führt Klaus Friedl unter http://www.offroad-reisen.com einen von Ihm verfassten "Langzeittest" mit seinem SCAM durch. Für mich als Herstellervertreter ist dabei aber etwas problematisch, das bei diesem „Test“ bisher keinerlei Hinweise erfolgt sind warum es zu welchen Schäden kam und wie von Hersteller bzw. Importeursseite diese Schäden gehandelt und u.a auch als Verbesserungen in die Serie einflossen. Den beim Lesen dieses Threads hier zeigt sich wiederum einmal, dass daraufhin Meinungen und Qualifikationen veröffentlicht werden, die zwar auf Kompetenz der Autoren schließen lassen aber eigentlich nur auf deren mangelndem Hintergrundwissen basieren, beim interessierten Leser aber den Eindruck erwecken: „Aha, hab gleich gewusst das das nix taugt“.
Ich würde mir daher wünschen, wenn meine Fahrzeuge schon von „Sachkundigen“ öffentlich kommentiert werden, die Chance zu erhalten zu den jeweiligen Problemen Stellung beziehen zu können, damit sich die schweigende Mehrheit der Mitleser ein objektiveres Bild machen kann, nur ich kann nicht alle im web geführten Diskussionen verfolgen.

Mit Sicherheit sieht ein SCAM nicht mehr und nicht weniger „gebastelt“ aus wie ein Sprinter, dem z.B. große Teile der Karosserie weg geschnitten werden um die „fetten Räder“ unterzubringen, von den „tollen Vorderachskonstruktionen“ mal ganz abgesehen.
Warum sich insbesondere immer deutsche Kunden befähigt sehen von den Karosseriedetails auf die Qualität des restlichen Fahrzeuges schließen zu können wäre sicher ein interessanter Diskussionspunkt. Auffallend bei dem bei dem oben erwähnten Dauertest ist nämlich das die meisten Schäden an dem SCAM an Bauteilen renommierter deutscher Zulieferer aufgetreten sind…
Hinzuzufügen wäre auch das Jens Fahrzeuge aus dem ersten vollen Produktionsjahr 2001 gesehen hat und wir mittlerweile das Jahr 2005 schreiben…
Und der Kunde mit dem Leck in der Servolenkung mußte nicht extra deswegen aus Norddeutschland zu mir fahren, der hätte mit dem Problem auch gar nicht fahren können, der war einfach in der Nähe auf Urlaub. Aber auch für dieses Problem gibt es eine Erklärung:
Tatsache ist, das SCAM die Sperren und Nebenantriebe mit dem Öl der Servolenkung betätigt. Eine sinnvolle Sache, denn dieses Medium ist ja schon an Bord. Unerklärlicherweise verlor dieser SCAM bereits nach 2000 Km Öl aus der Servolenkung (d.h. das Behälterniveau sank ab) ohne das es am Fahrzeug zu Ölaustritt kam. Der mit der Garantie beauftragte IVECO-Händler tippte auf eine undichte Servolenkungspumpe, wodurch das Hydrauliköl ins Motoröl gelangen könnte (hatte er mal bei einem Daily), daher wurde die Pumpe auf Garantie gewechselt, das Problem blieb. Beim Studium des hydrl. Schaltplanes stellte ich dann fest das eine weitere mögliche Erklärung für diesen Ölverlust ein undichter O-Ring im Schaltzyl. der Zentralsperre sein könnte, wodurch Hydrauliköl aus der Rücklaufleitung ins Verteilergetriebe sickert, da die Zulaufleitung ansonsten von einem Magnetventil versperrt wird.
Auf alle Fälle schickten wir dann ein neues VG zum Kunden, und damit war das Problem gelöst. Heute wüsste ich sofort was zu tun ist, damals haben wir halt noch 2-3 Wochen herumgedoktert. Das war bisher übrigens der einzige derartige Defekt.
Und zu der „Peinlichkeit“, dass beim BREMACH der Tacho durch den Blinkerschalter teilweise verdeckt wird so viel: In der Tat sieht man die Zahlen 140 und 150 Km/h nur durch leichtes Vorbeugen, das haben wir deswegen gemacht, damit der Fahrer einen kleineren Luftwiderstand bietet um die T3 Syncro leichter „verblasen“ zu können.
Der SCAM ist übrigens niemals angetreten dem BREMACH Konkurrenz zu machen. Die Entscheidung beim Kunden fällt primär will ich die Innenbreite des SCAM Fahrerhauses oder die Außenbreite des BREMACH, bzw. wie Pkw-Haft mag ich mein Fahrerhaus.
Und der 5-Zylinder im Sprinter ist ebenfalls ein „Muster“ an Wartungsfreundlichkeit.
Mit freundlichen Grüßen, Erich Christ

Zitat von Renato

Um mir eine Meinung über die entsprechenden Fahrzeuge zu bilden, haben wir auf Reisen immer direkt mit den Besitzern geredet.

Hi Renato,
bei einem so seltenen Fahrzeug, wie Bremach/Scam ist die direkte Ansprache gar nicht so einfach. Finde erstmal einen ... Zumindest die Besitzer kann man gut über das www suchen und dann evtl. einen Termin vereinbaren.

Zitat

Zudem berichten Leute über Fahrzeuge, die eine Probefahrt gemacht haben, und dann meinen Sie können so das Fahrzeug beurteilen.

Jetzt fühle ich mich angesprochen und zitiere mich mal selbst aus meinem eigenen Posting:

"Ich habe sie in meinem Posting nicht hochgelobt, weil ich keine eigenen Erfahrungen habe, ich kann nur schreiben, was die einmalige Begegnung damit bei mir hinterlassen hat. "

Das ist ja wohl unmißverständlich, oder ?
Außerdem ist jede Meinung subjektiv, auch wenn du direkt die Fahrer deines Wunschautos ansprichst. Wenn du mich auf meinen 16" syncro ansprichst, bekommst du garantiert eine andere Aussage als vom Handwerker im gleichen Dorf. Jede Aussage ist kritisch zu hinterleuchten, egal ob persönlich gehört oder im www gelesen. Es wird viel Unsinn im www geschrieben aber genausoviel Unsinn einem ins Gesicht gesagt. Wer kritisch das www durchforstet, wird ganz sicher verwertbare Infos bekommen. Man darf die halt aber immer nur im Zusammenhang mit anderen Quellen bewerten, wozu auch die persönliche Inaugenscheinnahme des Wunschobjektes zählt. Ich meine, es steht im www viel zu wenig zum Scam/Bremach. Nun gut, nicht jeder fühlt sich berufen, sich öffentlich zu produzieren. Zum T3 syncro findet man hunderte Quellen im www und kann sich vielerlei Meinungen durchlesen. Zum Scam scheint es ja nur eine Erfahrungs-Quelle zu geben und damit ist die Gewichtung dieser einen Meinung natürlich viel zu hoch. Wenn sich die anderen Scam-Besitzer also über diese Quelle pikieren, sollten sie vielleicht ihre Meinung auch veröffentlichen ?

Die Ursprungsfrage von Dirk zielt ja genau in diese Richtung, berichte doch mal, ich bin auch neugierig.

Gruß
Jens

Jens, Du reagierst auf (m)eine Antwort hier im Internet exakt so wie andere, die Deine „persönliche“ Meinung über z.B. BREMACH oder SCAM lesen, nämlich mit einer Interpretation die mangels weiterer Infos nicht unbedingt zutrifft. Meine Antwort auf Deine „persönliche Qualitätseinschätzung“ von BREMACH und SCAM war nämlich weder eine Reaktion von „blanken Nerven“ noch von „angepinkelt sein“ sondern rein ironisch gedacht für diejenigen Leser, die Deinen Text u.a. auch zur Meinungsbildung verwenden. Mit dem Ergebnis, daß sowohl bei Dir als auch bei den interessierten Mitlesern anschließend wieder viel Zeit aufgewendet werden muss um Aussagen wie die Deine ins rechte Bild zu rücken. Das ist das Problem mit den Internetdiskussionen: Derjenige der schreibt will etwas „Bestimmtes“ ausdrücken und der das dann liest versteht´s meistens falsch.

@ Heiner, mir ist nicht ganz klar warum der BREMACH einen 3,5 m langen Koffer weniger gut „tragen“ könnte wie der SCAM, bzw. welchen Einfluß darauf die Spur hat ?
Die zulässigen Achslasten und Rahmenlängen sind fast identisch.
Und: Wie definiert sich bei Dir Komfort ?
Vielleicht liegts an einem alten Off-ROAD Test, indem der geteste BREMACH vom Tester als „Bandscheibenmordend“ eingestuft wurde, das ich immer wieder die Aussage höre, der SCAM sei komfortabler als der BREMACH. Den der BREMACH der damals getestet wurde, war exakt nach Kundenwunsch spezifiziert, also ohne Schwingfedersitze (die der SCAM serienmäßig nicht hat), mit knallharten Sportsitzen, extrem leichtem Innenausbau und dafür viel zu harten Federn, weil wir anno 2000 weit weniger über unsere Federn wussten als heute.
Tatsächlich haben beide Fahrzeuge ähnliche Federraten, gleiche Reifen und müssten somit eigentlich bei gleichen Achslasten auch gleich gut oder schlecht federn.
Die meisten derjenigen BREMACH die auf den Treffen zu sehen sind bisher mit Dust Devil Aufbauten der Fa. Uben ausgerüstet und diese wiegen „trocken“ mit Möbeln und Aufstelldach bei 2x3x1,5m ca. 1300 kg . Da kommen dann im Fernreiseeinsatz ganz schnell mal Gesamtgewichte von bis zu 4,7 to und Hinterachslasten von bis zu 3 to zusammen. Deshalb setzen wir auch die schweren 5to Federn ein um eben keinen Federnbruch am A. der Welt zu riskieren. Aber dieses Federnpaket ist so ausgelegt das dann ein 3-Seiten-Kipper Fahrgestell mit 4 to Frischbeton auf der Ladebrücke immer noch gerade auf der Strasse steht.
Klar das dann im Gelände nicht mehr viel federt und auch die Achsverschränkung darunter leidet. Jedenfalls haben die SCAM Kunden bisher deutlich leichtere Koffer montiert und fahren deshalb etwas "komfortabler", weil sie auch schwächere Federn drinnen haben.
Letztlich fällt die Entscheidung BREMACH oder SCAM ganz anders:
Der Eine will die schmale Spur des BREMACH, denn damit fährt er auf allen Pisten dieser Welt in der Spurweite von Land Rover und Co. Will den steiferen Rahmen weil er keine Aufbauhöhe für Zwischenrahmen mit Drehmomentbrücke verlieren will.
Und der Andere sagt, wenn ich schon einen 2 m breiten Aufbau mache, dann will ich auch maximalen Platz im Fahrerhaus und wählt somit den SCAM. Oder es gefällt ihm (oder ihr) die Pkw-ähnliche Ducato-Kabine besser als die einfache BREMACH Hütte.
Jeder hat seine Vor-und Nachteile, im Gelände sind keine Unterschiede feststellbar.

Dirk, das BREMACH Verteilergetriebe ist nach wie vor das alte. Es wurde „lediglich“ ein Planetensatz im Gehäuse integriert, der als Zentraldifferential wirkt. Ca. 75% der Bauteile sind gleich mit dem „alten“ VG. Geschaltet wird im Gegensatz zum SCAM manuell über Gestänge (seit Juli 05 mit Seilzügen). Die Drehmomentenverteilung im ungesperrten Zustand beträgt 33% (VA) zu 66% (HA). Vermißt haben wir den permanenten Allrad bisher nicht, der Zuschaltallrad wird für 1000 Euro Minderpreis weiterhin angeboten.

Mit freundlichen Grüßen, Erich

Hallo Erich,

da du hier bereits mitdiskutierst, mal eine Frage (wir müssen uns demnächst auch mal was Neues zulegen! )

Welche Bandbreite (in EUR) muss man ungefähr ansetzen (Daumenwert, Hausnummer) für einen Bremach mit einem (einfach ausgestatteten) Koffer?

Danke, Gruß Heiner

Hallo Heiner,

Wenn ich Deine mail-Adresse erhalte sende ich Dir eine Preisliste zu.
Und weils, dem Off-Road Test sei "Dank", zu etlichen Verwirrungen führt: Wir bieten nur !! Fahrgestelle und keine Kofferaufbauten an.

mfg, Erich

Hallo Erich
Willkommen im Forum, ich freue mich von Dir zu lesen.

Eine Anmerkung.
Ich glaube hier ist jeder Manns genug sich seine eigene Meinung, zu bilden.
Jeder der so ein Fahrzeug braucht hat eine andere Wertvorstellung.

Schnick Schnack wäre mir pers. total unwichtig, dafür Robustheit umso mehr.

Es ist trotzdem wichtig Pro und Contra zu lesen und noch wichtiger das die Kinderkrankheiten erkannt und behoben werden.

weiter so
Christian

Sorry nochmal,

als Harzer wollte ich hier nur mal ein wenig Reklame machen

Heiner Harzer