Aufbaurahmen zu schwach ausgelegt - Austausch möglich?

Hoi Ralf

Ich bin definitiv kein Experte was Zwischenrahmen angeht, aber ich frage mich wohin die Kräfte gehen werden wenn Du den Rahmen versteifst oder einen steiferen Rahmen einbaust...
Kann es sein dass der Rahmen an allen drei Befestigungspunkten in Längsrichtung fix ist, er sich also in Längsrichtung nicht ausdehnen kann?
Wenn ja würd ich eher da nach Problemen suchen, zumal sich jeder Fahrzeugrahmen durchbiegt, wenn zum Teil auch nur ganz minim.

Aber diese Freiheit muss meiner Laienmeinung nach zwischen Fahrzeugrahmen und Aufbaurahmen sein, sonst bricht irgendwas.

Wenn das nicht möglich ist hat der schwächere Rahmen nachgegeben und die Kräfte in die Kabine einzuleiten versucht.
Aber wie gesagt: Laienmeinung!

Ich denke auch, irgendwo sollten Gummielemente in der Lagerung sein, die Bewegungen aufnehmen können.

Den ganzen Rahmen runterreißen halte ich für keine gute Idee, da machst du dir die Bodenplatte noch ganz kaputt. 50x50mm sollte doch eigentlich stabil genug sein, ich hab bei dem Thema aber auch keine eigenen Erfahrungen.

Hallo

der Rahmen sollte, wie Holger schon sagt, stabil genug sein.

Wenn aber die Lager tatsächlich ohne Silentbüchsen gemacht sind, ist das nicht so der Brüller.

Was mir außerdem nicht gefällt ist die 3 -Punkt-Lagerung. Besser wäre sicherlich eine echte Rautenlagerung.

Besteht nicht die Möglichkeit den Rahmen dahin gehend umzubauen? Vorn und hinten eine Wippe quer,

in der Mitte kurz vor der Hinterachse links und rechts ein Festlager. Aber auch da: die Beiden "Endlager" müssen etwas Spiel in Längstrichtung haben, sonst gibt es wieder Bruch.

Bei der jetzigen Konstruktion gibt es möglicherweise in den vorderen Längstlagern bzw. den Rahmenteilen zu viel Spannungen

weil die Bewegungen des Koffers ja nur hinten erfolgen und alle Kräfte vorn eingeleitet werden.

Da wird bei flotter Kurvenfahrt schon ganz schön an den vorderen Lagern gezerrt weil die Wankbewegung ja über diese abgeleitet werden.

Meine Meinung, vielleicht lieg ich auch falsch. Wer hat das Ding den gebaut? Was hat der sich dabei gedacht?

Viele Grüße

Anton

PS: wir hatten beim Hanomag eine Rautenlagerung, da hat sich die Vordere Wippe auch verabschiedet .

Das schieb ich aber mal aufs Alter, ca. 50 Jahre. Die haben wir geschweißt und etwas verstärkt, dann war wieder Ruhe.

Zitat von Ralf...

Den Wagen habe ich gebraucht gekauft. Den (Selbst)-Ausbauer kenne ich nicht. A

Hallo

na dann bist Du ja wenigstens fein raus was den eigenen Blödsinn angeht den man gebaut hat.

Mir ist noch was eingefallen: wäre es nicht möglich, vorn eine Federlagerung zu bauen und hinten die Wippe rauszuschmeißen und dafür zwei Lager am hinteren Rahmenende an zu bringen?

Dann wäre auf der Straße schon mal Ruhe. Und wenn Du kein schweres Gelände fährst, reicht das völlig aus.

Viele Grüße

Anton

Zitat von Ralf...

Eine Federung einzubringen wird wegen nebenliegenden Störkanten (Wasser- u. Dieseltank) schwierig bzw. ist mit Änderungsaufwand an den Tanks verbunden. Zudem kann ich am Rahmen nicht vernünftig Halterungen für die Federlagerung anschweißen. Aber ich werde das noch einmal ankonstruieren.

Hallo

kann denn die Feder nicht auf die Inneseite vom Rahmen wandern? Dann hättest Du außen nur die Führungsplatten.

Aber anschweißen darfst Du das am Rahmen sowieso nicht. Das geht wohl nur mit Verschrauben.

Wieviel Federweg würden denn benötigt? Hast Du mal versucht die Verwindung des Rahmens zu messen?

Viele Grüße

Anton

Ich würde da nicht herum experimentieren. Geh zu einem verfünftigen Fahrzeugbauer der sich mit dem Thema auskennt und lass den Rahmen und die Lagerung beurteilen. Mit einem ordentlichen Schneidedraht sollte man die Kabine vom Rahmen trennen können.

Hallo

keiner soll herumexpementieren und niemand hat gesagt das man das so mir nix dir nix selber instandsetzen kann.

Das sit ja auch eine Frage ob die Mittel- Möglich- und Fertigkeitenkeiten vorhanden sind.

Aber sich Gedanken machen wie man das lösen könnte schade auch nicht.

Und wenn man nur seine Gedanken beim Rahmenbauer mit einfließen lässt.

Alles besser wie unvorbereitet dahin zu gehen.

Die kabine mit einem schneidedraht lösen müsste gehen, aber ein Problem bleibt

Zitat von Ralf...

Stellenweise hat sich das GFK der Bodenplatte im geklebten Strebenbereich auch vom Kern de-laminiert.

Viele Grüße

Anton

Das sollte auch keine Kritik sein sondern nur eine Anregung.

Ich habe in einem anderen Forum gelesen das Ormocar schon mal Kabinen mit Delaminierungen am Boden wieder in Stand gesetzt hat

Ja, das kann man machen. Da muss die GFK Fläche aber lose und frei zugänglich sein um die etwas abziehen und dann Kleber dahinter zu spritzen.

Im Prinzip kann Ormocar sowas machen, aber wenn die voll ausgebucht sind bauen die lieber neue Kabinen, als ihre Arbeitszeit mit Reparaturen zu verbringen. Da musst du schon viel Bitte-Bitte machen

Ich würde bei solchen Verwindungen aber lieber zusätzlich noch mit Verschraubungen durch die Bodenplatte arbeiten. Die Ormocar Standard Bodenplatte hat immer 12mm Sperrholz innen als Deckschicht. Da kann man mit Schlossschrauben durch an den Hilfsrahmen gehen. Du hast ja keine Bodenplatte, dann würde ich so groß wie möglich Stücke in den Ecken der Kabine in Schränken/Staukästen einkleben und da durchschrauben.

Den Rahmenbau machen ja meist die Kabinenbauer, bzw beauftragen das beim lokalen Schlosser. Du kannst ja mal bei der Firma Emmert anfragen, ob die dir helfen wollen. Die sind ja nicht ganz so weit weg.

Bei Ormocar ist die Holz Decklage aber auf der Innenseite der Kabine. Wenn man da Schraubt zieht man den Schaum zusammen. Laut Herrn Kuhn werden Verstärkungen in die Platte eingelegt und dann von oben ein Loch bis auf die Verstärkung gefräst und mit Schlossschrauben geschraubt. Auf Wunsch kann auch von unten gebohrt und Gewinde eingeschnitten werden.

Am Mittwoch bin ich bei Ormocar und werde mir das mal ansehen

Ja, das ist richtig, da sind Einlagen drin. Eh dass dir die Deckschicht unten abreißt, wäre durchschrauben und kleben trotzdem besser als Ergänzung. Man kann auch größer bohren und Abstandshülsen einsetzen.

Ich würde den Rahmen austauschen und entweder eine Federlagerung oder eine Rautenlagerung umsetzen. Weiters würde ich mir die Verbindung von Zwischenrahmen und Bodenplatte überlegen. Kleben finde ich nicht gut, würde da nur Schrauben. Sollte am Zwischenahmen was zu schweißen sein, kann man zur Not die Kabine abnehmen ohne Gefahr zu laufen die Bodenplatte zu beschädigen. Ausserdem hätte ich Sorge, dass sich wie in deinem Fall das GFK vom Schaum löst. Bodenplatte ohne Multiplex Einlage ist natürlich auch suboptimal. Dämpfer im hinteren Bereich können zwar die extremen Schwankungen der Kabine ausgleichen aber der Fahrzeugrahmen wird sich weiter verdrehen (was er auch soll) und somit enorme Kräfte in die Längslagerung, den Zwischenrahmen und die Kabine weiterleiten, was langfristig unweigerlich zu Schäden führt.

Normalerweise wird bei einer Dreipunkt Lagerung die Querwippe auch vorne verbaut und im hinteren Bereich dann Festlager. Ich weiß, es wird immer wieder darüber diskutiert ob man dies nicht umdrehen soll, für mich erscheint die Lagerung mit einer Wippe vorne aber logischer. Stell deine Fragen doch mal im Allrad LKW Forum, da wird viel darüber diskutiert.

Viel Glück, Christoph