Toskana - wo lang, wo hin?

10 jahre später ...

Hi Niklas!

auch ich trag mich grad mit dem gedanken an eine "winter"reise in die Toskana.
fragen:
- welche reiseroute nimmt man/frau am besten von München aus? es pressiert net wia d' S...; gern auch landstraße, aber halt nur da wo es sinn macht die maut zu vermeiden.
- einige schöne orte habt ihr hier schon genannt - habt ihr spezielle highlights?
- mag jemand (teilweise) mit? also, mit eigenem fahrzeug

gespannte münchner frühlingsgrüße
Gisela

Hoi Gisela

Mir gefällt die Toscana sehr gut und ich hab mal einige schöne Plätze zusammengestellt: Klick mich ums in Google Maps anzusehen!

Hi Picco!
danke - habs erst heut gelesen.
werd mal ein paar stellen abklappern....

hat jemand tipps, wo man die mautstrecke/autobahn sinnvoll meiden kann?

hollari
Gisela

Hoi Gisela

Ich lebe hier in einem Tal das im Sommer immer wieder unter nördlich wohnenden Touristen, die die schweizer Vignette (noch sFr.40.-, nächstes Jahr sFr100.-) sparen wollen, leidet.
Sie wissen nicht wodurch, weil nur wenige weit entfernte Ortschaften an den Hauptstrassen angeschrieben sind, oder sie fahren nach Navi, das meist nicht mehr aktuell ist usw...ein Ärgernis, weil sie den ohnehin schon sehr starken Verkehr (Unsere Dorf-eigene Hauptstrasse ist mit beinahe 30'000 Autos pro Tag stärker belastet als der Gotthard-Tunnel) noch unnötigerweise aufhalten.
Abgesehen davon sparen sie zwar sFr.40.-, benötigen dann aber statt 2,5 Stunden 6 bis 10 Stunden um die Schweiz zu durchqueren und benötigen viel mehr Benzin/Diesel...ich versteh so was nicht!!!
Die Österreicher und die Italiener werden auch nicht viel anders denken.
Ich an Deiner Stelle würde auf der Autobahn bis Firenze fahren und ab dort Haupt- und Nebenstrassen benutzen, wenns Euch ums Geld geht versucht ob Ihr einige Stunden länger arbeiten könnt, da spart Ihr mehr!
Sorry dass ich gleich so komme, aber in den Alpenländern hats gute, extrem teure Strassen durch dieses Gebirge, von der dortigen Bevölkerung mit Milliardenbeträgen bezahlt, damit der Verkehr schön durchfliessen kann, und dann sind das österreichische Pickerl, die schweizer Vignette oder die italienische Autobahngebühr das Problem für jemanden, der so wohlbetucht ist dass er sich Urlaub leisten kann...

Zitat von Picco

...Ich lebe hier in einem Tal das im Sommer immer wieder unter nördlich wohnenden Touristen, die die schweizer Vignette (noch sFr.40.-, nächstes Jahr sFr100.-) sparen wollen, leidet....ein Ärgernis,....

Hallo Picco,
aus dem Blickpunkt kann ich dein Statement sehr gut nachvollziehen. Was bei dir der Straßenverkehr ist, ist bei uns eine US-Helikopter-Airbase, wo ohne Sinn und Verstand rund um die Uhr Krawall gemacht wird, weil die deutsches Recht einen Sch... interessiert, was Lärmemissionen anbelangt.

Zitat von Picco

...Sie wissen nicht wodurch, weil nur wenige weit entfernte Ortschaften an den Hauptstrassen angeschrieben sind, ...ein Ärgernis, weil sie den ohnehin schon sehr starken Verkehr ... noch unnötigerweise aufhalten....

Kann es sein, dass das Problem auch ein wenig hausgemacht ist? Ein gute Ausschilderung könnte vielleicht den Suchverkehr verringern und den Verkehrsfluss im Ort um einiges flüssiger machen.

Zitat von Picco

...Abgesehen davon sparen sie zwar sFr.40.-, benötigen dann aber statt 2,5 Stunden 6 bis 10 Stunden um die Schweiz zu durchqueren und benötigen viel mehr Benzin/Diesel...ich versteh so was nicht!!!

Wenn man so Geld sparen will, bin ich voll bei dir. Das ist Quatsch!

Zitat von Picco

....Abgesehen davon sparen sie zwar sFr.40.-, benötigen dann aber statt 2,5 Stunden 6 bis 10 Stunden um die Schweiz zu durchqueren und benötigen viel mehr Benzin/Diesel...ich versteh so was nicht!!!
...wenns Euch ums Geld geht versucht ob Ihr einige Stunden länger arbeiten könnt, da spart Ihr mehr!
Sorry dass ich gleich so komme, aber in den Alpenländern hats gute, extrem teure Strassen durch dieses Gebirge, von der dortigen Bevölkerung mit Milliardenbeträgen bezahlt, damit der Verkehr schön durchfliessen kann, und dann sind das österreichische Pickerl, die schweizer Vignette oder die italienische Autobahngebühr das Problem...

Ich denke, zunächst sollten wir nochmal Gisela zu Wort kommen lassen:

Zitat von Gisela

....es pressiert net wia d' S...; gern auch landstraße, aber halt nur da wo es sinn macht die maut zu vermeiden....

Zitat von Gisela

....hat jemand tipps, wo man die mautstrecke/autobahn sinnvoll meiden kann?

Das sind in meinen Augen zwei wichtige Aussagen:
1. Sie hat Zeit
2. Sie fragt nach sinnvollen Alternativen. (Und das wiederholt)

Das mit den extrem teueren Strassen ist so eine Sache:
Wenn ich möglichst schnell irgendwo hin will, sind die genau das Richtige. Man kommt gut vorwärts und spart zumindest Zeit. Ob auch Geld hängt von der Einzelstrecke ab. so sind z. B. ein paar Euro für die Autobahnfahrt durch den Apennin sicher eine gute Investition gegenüber 2 Tagen über die Landstraße, wenn man es eilig hat. Eine gut ausgebaute Route National in Frankreich ist für mich (fast) in jedem Fall eine Alternative zu einer parallel verlaufenden Autobahn mit Peage.
Auf der anderen Seite, wenn Zeit nicht der limitierende Faktor ist, bin ich zugegebenermaßen auch eine von den "Nervensägen" die gerne über kleine Straßen und durch kleine Orte tingelt. Der Weg ist dann das Ziel. Einfach weil's schöner ist. Man sieht viel mehr von Land und Leuten als auf diesen toll ausgebauten Transitstrecken, die weitab von allem durch die Landschaft geprügelt wurden, um möglichst leistungsfähig den Fernverkehr zu kanalisieren.

Zitat von Picco

....dann sind das österreichische Pickerl, die schweizer Vignette oder die italienische Autobahngebühr das Problem für jemanden, der so wohlbetucht ist dass er sich Urlaub leisten kann...

Oh böse Falle!
Wie wohlbetucht muss man sein, dass man sich einen Urlaub leisten kann? Und wer schreibt einem vor, für was man das ausgeben möchte?
Ich denke, nicht jeder kann solche Summen für Urlaub erübrigen, dass er regelmäßig auf andere Kontinente fliegt. Da reicht's halt nur für einen Trip mit dem Auto. Und auch Flugreisende belästigen mit dem Lärm der Flugbewegungen die Anwohner der Flughäfen Tag und Nacht!
Wie man's macht, Ist's verkehrt!

Gruß
Herby

Hoi Herby

Zitat von Balu

Kann es sein, dass das Problem auch ein wenig hausgemacht ist? Ein gute Ausschilderung könnte vielleicht den Suchverkehr verringern und den Verkehrsfluss im Ort um einiges flüssiger machen.

Der Durchgangsverkehr wird so ziemlich überall auf die Umgehungsstrassen geführt, die sind zum Teil kostenlos, zum Teil benötigt man die Vignette/Pickerl/Autobahngebühr.
Da fahren diese Urlauber aber nicht durch sondern suchen sich einen eigenen Weg.
Das Problem sind nicht fehlende Hinweisschilder nach Italien sondern Leute die für sich eine Extrawurst benötigen und sich nicht anpassen.

Zitat von Balu

Wie wohlbetucht muss man sein, dass man sich einen Urlaub leisten kann?

Ich kenne einige Familien hier in der Schweiz denen sich diese Frage in Ermangelung von Geld schlicht nicht stellt! Wenn das Geld nur zum existieren reicht kann man sich keinen Urlaub leisten, aber jetzt sind wir am Haare spalten...

Zitat von Picco

Ich kenne einige Familien hier in der Schweiz denen sich diese Frage in Ermangelung von Geld schlicht nicht stellt! Wenn das Geld nur zum existieren reicht kann man sich keinen Urlaub leisten, aber jetzt sind wir am Haare spalten...

Hallo Picco,
vielleicht müssen wir doch ein kleines Haar spalten
Der "Aufreger" war für mich der Begriff "wohlbetucht".
Der Begriff "betucht" ist im deutschen Duden mit "recht wohlhabend" erklärt. Und so habe ich den Begriff eigentlich auch immer verstanden. "Wohlbetucht" ist in meinen Augen noch eine Steigerung davon. Mag sein, dass der Begriff in der Schweiz anders gebraucht wird. Denn wenn es reicht, mit dem Auto in Urlaub zu fahren, muss man noch lange nicht außerordentlich wohlhabend sein.

Vielleicht sind wir beide einfach nur Opfer der sprachlichen Feinheiten im deutschsprachigen Raum geworden.
Sowas soll's ja geben!

Nix für Ungut
Herby

Hoi Herby

Ja, das kann durchaus sein!!!
Wohlbetucht heisst bei uns im Ursprung auch 'recht wohlhabend', wird im Sprachgebrauch aber eher sarkastisch verwendet, zumindest in meiner Umgebung.
Hab schon mehrmals bemerken 'dürfen' dass Deutsch nicht gleich Deutsch ist und zwei die dasselbe meinen manchmal was unterschiedliches sagen...erst recht, wenn ein PC dazwischenhängt und Mimik und Tonfall fehlen...
Und keine Angst, ich nehm nicht so schnell was krumm, Du ja auch nicht (zum Glück), odrr???

Zitat von Picco

Und keine Angst, ich nehm nicht so schnell was krumm, Du ja auch nicht (zum Glück), odrr???

Nö überhaupt nicht!
Aber wie sagen die Psychologen immer so schön:
Gut, dass wir darüber gesprochen haben

"Fremdsprachliche" Grüße
Herby

Hoi

Weg mit den Alpen, freie Sicht auf's Mittelmeer!

Ich finde die Alpen schon praktisch. Und auch schön. Ihr Anblick vermittelt Bescheidenheit. Ich tät sie nur etwas nach Norden verlegen, so auf Höhe von Frankfurt. Das wäre noch praktischer.

Mobilix
(der sich auch einen 6-spurigen Gotthard-Tunnel und eine 10-spurige Umfahrung von Mailand wünscht)

Zitat von Gast

Ist das nicht ein tolles Foto ? Mich plagt dabei schon Fernweh.
Besitzer: lars klein

Wow, das macht echt richtig Fernweh! super schönes Foto. Hast du es gemacht?

edit: Ah sehe grade Lars Klein.

Das Foto ist wirklich toll. Dort würde man gern einfach seinen Wagen abstellen, sich auf den Klappstuhl setzen und entspannen Klingt albern, aber ist sicher einer der wenigen perfekten Momente