WoMo für 'Großfamilie'

Hi, Hermi,

ich habe mir erlaubt, aus Deiner Anfrage einen eigenen Thread zu machen - und werde versuchen, sie Stück für Stück zu beantworten. Aber ich möchte darauf hinweisen, daß ich gewisse Vorstellungen von einem Traum-WoMo habe und meine Vorschläge immer wieder in diese Richtung tendieren. Also bitte kritisch zu meinen Vorschlägen bleiben!

Fangen wir einmal an:

Zitat

Was würdest du denn für eine Familie mit 4 Kits (3 - 17Jahre) empfehlen. ... Sind im Sommer meist 4 Wochen unterwegs

.
vier Kiddies unterschiedlichsten Alters + Eltern = 6 Personen, dazu lange gemeinsame Zeit => großes WoMo mit der Möglichkeit, sich etwas aus dem Weg zu gehen (nicht immer ist gutes Wetter).
Aber: wenn Du jetzt darüber nachdenkst, ist das Fahrzeug frühestens im nächsten Jahr einsatzbereit, dann ist der/die Älteste bereits 18. Ob er/sie dann noch lange mit will? Wie alt ist Nummer 2? Ist vielleicht für die Zukunft ein überschaubareres WoMo sinnvoller und für die nächsten Jahre wird ein (kleiner) Campinganhänger mitgeschleppt? Der braucht ja nur eine Minimalausstattung (Betten und ein Tisch o.ä.).

Falls dauerhaft auf 6 Personen geplant werden soll: zum Fahren werden dann sechs vernünftige Sitzplätze gebraucht, am besten so, daß dabei alle wenigstens halbwegs beieinander sind. Also: Doppelkabine oder Einzelkabine und dahinter eine Dinette. Sechs Personen an dem Dinettentisch unter zu bringen wird eng - es sei denn, es kommt noch eine Seitensitzbank gegenüber der Dinette dazu.

Eine solche Sitzecke dürfte gut und gerne 2m lang und 2,1m breit sein, das könnte evtl. für 3 Personen auch als Schlafgelgenheit reichen. Wenn man den Alkoven auf gleiche Größe bringen könnte, wäre auch für die anderen drei Platz. Möglich wäre das mit einem ausziehbaren Alkovenbett.

Alternativ fällt mir die Möglichkeit mit Doppelstockbetten im Heck ein; dann könnten zwei Persinen im Alkoven, zwei in der Dinette und zwei in den Stockbetten schlafen. Vorteil: sollte jemand aus dem Alkoven nachts einmal auf die Toilette müssen, besteht nicht die Gefahr, daß er auf einen Dinettenschläfer tritt. Nachteil: der Wagen wird 80cm länger.

Welcher Ansatz erscheint Euch sympatischer?

Bis bald
Leerkabinen-Wolfgang

Hallo, Hermi,

ich glaube, heutzutage darf sich eine 6-köpfige Familie schon mit dem Ehrentitel 'Großfamilie' schmücken - üblich sind ja heute kein oder nur ein Kind, zwei Kinder haben ja langsam schon Seltenheitscharakter.

Aber zurück zum Thema: eigentlich wollte ich ja noch gar nicht auf einen speziellen Fahrzeugtyp hinarbeiten, sondern erst einmal versuchen, ein mögliches Szenario zu entwickeln. Außerdem: in einem ausziehbaren Alkovenbett könnte man auch längs liegen, vielleicht würden dann zwei Meter Innenbreite ja reichen - und dann wäre der Wagen kaum breiter als ein Kastenwagen, ließe sich aber sehr viel besser dämmen und durch die geraden Wände besser nutzen.

Aber überlegen wir, wie man einen Kastenwagen für sechs Personen nutzbar machen könnte. Die Dinette mit Seitensitzbank vorne halte ich immer noch für eine gute Idee. Allerdings habe ich noch keine Vorstellung, wie man das mit der kastenwagen-typischen Schiebetür zusammen bringt - da hätte ein Alkoven (oder Teilintegrierter) mit der freien Positionswahl der Tür Vorteile. Ich könnte mir vorstellen, über die Dinette ein Hubbett zu bauen, das zwei Personen Platz bietet. Eventuell bliebe dabei an den Wänden über der Dinette Platz für Hängeschränke, denn Platz für Klamotten etc. braucht man ja auch noch. Ein Hochbett würde wahrscheinlich ein Superhochdach bedeuten, da man auch unter dem Hubbett noch Stehhöhe braucht. Nachteil des Hubbetts: kein Heki o.ä. über der Dinette möglich.
Bleiben noch zwei Stockbetten, die Küche und die Naßzelle unterzubringen und weiterer Stauraum. Das Stockbett würde ich wohl hinten quer unterbringen - Wenn nicht alle Schlafplätze benötigt werden, könnte man das untere Bett hochklappen und hätte dann jede Menge Stauraum. Ich würde wohl die Küche in L-Ausführung hinter die Dinette setzen, gegenüber eine kleine Naßzelle und einen Kleiderschrank. Und da ich ein Fan von Mehrfachnutzen bin, würde ich entweder den Schrank verschiebbar ausführen und ihn wahlweise in die Dusche schieben (Fahrzustand) oder in den Gang vor die Stockbetten (Duschposition). Alternativ könnte eine kleine Duschwanne in den Gang vor den Stockbetten montiert werden, die im Normalfall abgedeckt ist und nur zum Duschen freigelegt wird - ich hoffe, Du kannst mir da folgen.

So, genug für heute, zum Basisfahrzeug mache ich mir später Gedanken.

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

So, Hermi,

da ich noch keine Gegenvorstellungen zu meinen Überlegungen von Dir gehört habe, gehe ich davon aus, daß ich einmal weiter spintisieren kann.

Also: 2m Länge für die Sitzgruppe, 1.2m für die Küche und 80cm für die Stockbetten - man braucht also eine Kabinen-Innenlänge von mindestens 4m. Sollte es ein Kastenwagen werden, käme m.W. nur Sprinter/LT mit langem Radstand oder der Iveco Daily in Frage, wenn das ganze unter 3.5t bleiben soll, evtl. auch der Transit, da fehlen mir die Daten.

Problem dabei ist in allen Fällen - wie Thomas schon richtig angesprochen hat - die geringe Fahrzeugbreite, insbesondere im oberen Bereich (Sprinter: 1,73m) . Zudem ist die Dämmung - insbesondere eine, die das Rosten nicht fördert - ziemlich schwierig. Und nicht zuletzt: ein Wohnmobil in einem Kastenwagen ist am Ablauf der Lebensdauer des Basisfahrzeugs eigentlich nur noch Schrott wert. Eine Kabine kann (relativ) einfach auf ein anderes Basisfahrzeug gesetzt werden.

Was wäre von einer Abwandlung des Tikro L2 zu halten? Der hat bei einer Außenbreite von 2m eine Innenbreite von 1,93m - von oben bis unten. Allerdings hat der Wagen nur eine Innenhöhe von 2,03m - für ein Hubbett wohl etwas zu knapp.
Den Tikro gibt es inzwischen auch auf dem neuen VW Crafter - vielleicht gibt es da auch eine längere und höhere Version. Oder etwas Vergleichbares von einem anderen Leerkabinen-Hersteller; fast jeder baut auch Teilintegrierte...

Also je länger ich darüber nachdenke, desto mehr glaube ich, daß ein ca. 7m langer (hoher) Teilintegrierter Euren Vorgaben am nächsten kommen könnte - wenn es schon kein Alkovenmobil sein soll (wobei ich immer noch der Ansicht bin, daß der Alkoven geschenkter Platz ist). Dann ließe sich vorne gut die Sitzgruppe unterbringen, darüber ein Hubbett, hinten dran fahrerseitig die Küche, beifahrerseitig Naßzelle (WC-Entlüftung nach oben!) und Aufbautür (den Platz vor der Tür ließe sich als Dusche nutzen) und hinten quer die Stockbetten. Man wäre sogar in der Wahl des Basisfahrzeugs frei. Netter Nebeneffekt: da man (nahezu beliebig) in die Höhe bauen kann, könnte man einen doppelten Boden einplanen, in dem dann auch die notwendigen Wassertanks, Technik und zusätzlicher tiefliegender Stauraum untergebracht werden könnte.
Ein fast schon konventioneller Ansatz, das ganze Konzept...

Was hältst Du von diesen Überlegungen?

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hi Hermy,

wenn Du schon über ein 2. Womo nachdenkst, dann kannst Du Dir doch gleich nen 2. T4 Syncro LR kaufen und dann im Bedarfsfall mit 2 Fahrzeugen im Konvoi losfahren.
Den 2. dann evtl. mit einfachem Ausbau zum schlafen mit Längstsitzbank, zwischen die das Mopped kommt, dann hast Du mit dem Carthago auch kein Gewichtsproblem mehr. (Wieviel bringt der Urlaubsfertig mit allen Kindern eigentlich auf die Waage?)

Hallo, Hermi,

ich hatte ja schon geschrieben, daß mein Vorschlag ganz schön 'konventionell' geworden ist.

Ich nehme an, in Deiner Zeichnung der Sitzposition im Fahrzustand hat sich ein Fehler eingeschlichen - wahrscheinlich sollte die Rückenlehne der vorderen Sitzbank nach hinten weisen, oder? Falls nicht, würde ich dieses empfehlen, damit alle während der fahrt nach vone gucken können. Entsprechende Sitzbänke gibt es u.a. von der Fa. Fasp (siehe z.B. im Reimo-Katalog).

Der Bavaria-Grundriß geht ja schon sehr in meine Richtung (u.a. mit der nur zeitweise nutzbaren Dusche) - nur bitte: wie willst Du mit sechs Personen an dem kleinen Tisch und auf den schmalen Bänken sitzen? Ich denke, im Malibu ist es auch nicht geräumiger. Ohne Seitensitzbank sehe ich hier für Schlechwetterzeiten schnell miese Stimmung einziehen... Und wo willst Du bei diesen Fahrzeugen Wasservorräte, Ausrüstung und Proviant für sechs Personen unterbringen? Da bist Du ja eigentlich gezwungen, auf Campingplätze zu gehen, und das ist doch nicht in Deinem Sinne, wenn ich Dich richtig verstanden habe.

Aber noch einmal zum Tikro L2: der hat ebenfalls Heck-Stockbetten und eine Dinette, die Fahrer- und Beifahrersitz mit einbezieht - aber zu wenige Sitzplätze zum Fahren für Euch. Aber der Grundriß, einen Meter länger für die zweite Sitzbank und mit leicht umgemodeltem Küchen-/Schrank-/Naßzellenbereich, das erscheint mir vorstellbar. Ich werde einmal versuchen, eine Skizze meiner Idee hier einzustellen. Übrigens hat Tikro auch ein großes Hubbett (im Heck) im Programm.

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Zitat von Hermann

zum Tikro, der Peugot müßt ja das gleiche Fahrzeug sein, wie der Bavaria Citroen, wie gesagt, vom Prinzip ganz ok, wie du schon sagst müßte man die Dinger noch etwas umgestalten, ich würde halt im vorderen Bereich noch ein Hochbett einbauen.

Klar, für das 'Anpassen' gibt's den Tikro ja auch als Leerkabine. Und - wie schon geschrieben - lt. Reisemobi-international seit neuestem auch auf dem neuen LT-Nachfolger, dem VW Crafter.

Tja, leider habe ich keine Unterlagen vom Daily, weil er mir seinerzeit zu schwach, zu unkomfortabel und zu hoch war...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hallo Hermi,
ich hatte vorher Skepsis bei den 4x4 Umbauten auf Euro Transporter Basis.
Mittlerweile haben wir einen Fiat Ducato Kastenwagen als 4x4. Der Allradantrieb unterscheidet sich kaum vom VW syncro, nur dass die Hinterachse elektrisch zugeschaltet werden kann und dann über eine recht hart eingestellte Viskokupplung angetrieben wird. Beim VW ist die Visco Kupplung immer aktiv, weshalb diese in der Anfangszeit auch recht häufig defekt war. Beim Dangel Allrad (das ist der Hersteller des Allradantriebs) schieben die Hinterräder auch schon bei ganz geringem Schlupf der Vorderräder, d.h. man kommt damit schon recht nah an einen klassischen Allrad mit Zentraldifferenzial ran.
Einen weiteren Vorteil vom Dangel Allrad sehe ich im Untersetzungsgetriebe (was es bei VW garnicht gibt). Eine 100% ige hintere Diffsperre gibts auch.
Eine Umrüstung auf Reifen der Größe 245/75R16 ist auch mit geringem Flexaufwand an den hinteren Radhäusern möglich.

Viele Grüße,
Ronny

Wir sind 2 Erw. + 3 Kids + Hund. Wir hatten 2005 uns einen Alkoven mit Heck-Stockbetten gekauft, der leider ohne ASR und damit ohne jegliche Traktion ausgeliefert wurde (wir wollen das Womo auch im Winter und auf Sand/Wiesen nutzen).

Habe dann auch längere Zeit einen Selbstbau auf MB Allrad-Vario geplant, aber leider kein vernünftiges Basisfahrzeug gefunden. Nun satteln wir den Gaul von hinten auf ... statt Selbstbau einer kabine bauen wir nun den Allrad nachträglich ein. Ist billiger und geht schneller ....

Das Womo steht gerade bei Dangel, bin schon gespannt wie ein Flitzebogen.

Wenn die Fahrzeughöhe bei euch nicht stört, würde ich unbedingt einen Alkoven empfehlen. Das sind 2-3 ständige Betten ohne Umbau ... vor allem bei euren langen Reisen nervt die ständige Umbauerei von Dinetten früher oder später. Bei uns ist es im Sommer so: Wir Eltern schlafen im Alkoven, die 2 kleineren Kids in den Stockbetten und der Älteste pennt mit dem Hund im kleinen Zelt beim Womo

Wir wollten auch zuerst nen 4x4 schlachten und die Technik ins Womo schrauben. Es war aber nicht möglich, einen günstigen, vom Alter und Zustand her passsenden Spender zu finden für unser fast neues Womo (5tkm). Darum jetzt der "Werksumbau".

Habe vorhin erfahren, dass das Womo bald abgeholt werden kann ... freu
Jetzt nur noch ein paar "Kleinigkeiten" wie TÜV, Auflastung, ein neuer Abwassertank und ein paar kleine Anpassungen und der Urlaub kann losgehen

Kann mir jemand eine Luftfederung für die Hinterachse empfehlen, mit der ich die Bodenfreiheit deutlich erhöhen kann im Bedarfsfalle? Der Hecküberhang ist so ellenlang bei meinem Womo ...