Noch ein Gedanke zu Versandkosten : die sind ja durchaus relevant, weil due Zellen i.d.R per Spedition geliefert werden (ich hatte 80€ Versandkosten recherchiert). Daraufhin hab ich mich für die Haushaltsmodule vom örtlichen solarhändler entschieden, die ich bequem selbst holen konnte...80€ eingespart bei 120€ Modulkosten ist schon was...
Dünne leichte Solarpaneele
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Ich muss zugeben, dass ich mich in den heutigen Marktverhältnissen und Preisen nicht mehr auskenne. Als ich noch mit Segeln und Womos zu tun hatte, waren die aufklebbaren Module für Kabinendächer von Yachten gedacht und waren von der Qualität her so robust, dass man mit den weichen Sohlen der Bordschuhe notfalls drüber laufen konnte. Man zahlte für solche Panels gut das Dreifache eines etwa gleichgroßen Haus-Elements.
Die Chinesen waren mit den Dingern noch auf dem Stand der Ming-Dynastie (
), sprich, noch nicht auf dem Markt.Im übrigen hatte ich mit den Wohnwagen keinen hohen Verbrauch im Wagen...das mag im Outdoor - Womo etwas anders sein, und wenn es zB. kalt wurde und wir ordentlich heizen mussten, hatte ich auf dem CP Fremdstrom satt. Auch im Womo war der Bedarf sparsam und die vorhandenen Batteriekapazitäten (bei mir immer aus Startern) lagen zwischen 240 AH im 609 und 360 Ah im LKW. Hinzu kamen zur Not noch die halben Kapazitäten der Starterbatterien. Die musste man natürlich im Auge behalten, damit der Wagen wieder ansprang. Wir haben mal im LKW an einem einsamen See in F fast 3 Wochen gestanden, ehe die Komfort-Akkus das Handtuch warfen. Da hatten wir sogar mit Hauppauge TV auf dem Laptop.
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Zitat von Steff66
Keine Ahnung wieviel Leistung Du verbauen willst und welche Systemspannung Du hast(hab ichˋs überlesen?), daher nur als Beispiel:
Die waagerechten Module in Reihe auf dem Dach und die senkrechten Module auf jeder Seite mit je einem eigenen Regler
zusammenfassen.
Auf dem Dach würde ich über einen MPP Tracker nachdenken und die Module in Reihe schalten.
Seitlich kannst Du das auch machen, bei hausgemachter Verschattung durch Ladung eher parallel schalten.
Wieviel Leistung, gute Frage, da sind wir (ich und meine gespaltene Persönlichkeit
) uns noch nicht so ganz einig was wir wollen und was wir effektiv brauchen
Aber im Ernst: Im Moment tendiere ich zu 2 bis maximal 4 Panele a 100 Wp auf der Rückwand, wobei es für 4 eher knapp mit dem Platz werden wird...also vermutlich 3 hinten senkrecht, vielleicht mit der Option später aufzurüsten wenn nötig.
Wie du vielleicht gemerkt hast bin ich da noch am Anfang der Planung, daher auch noch keine Skizze. Systemspannung ist 12V. Geladen werden soll im Moment nur die Aufbaubatterie, eine AGM 240Ah 12V von Exide.Zitat von Steff66
In Reihe schalten macht hier gar keinen Sinn, bei Reihenschaltung mußt Du ohnehin die Maximalspannung des Reglers beachten und zwingend einen MPP Tracker verwenden.
Ein Nachteil der China-Teile ist dass sie nur 32 Zellen haben und daher einer Spannung von nur 17.5V bei voller Leistung bringen. Hochpreisigere Paneele haben 36 oder gar 40 Zellen mit entsprechend höherer Spannung. Bei schlechter Sonneneinstrahlung sinkt dann die Spannung der 32 Zellen dann doch sehr schnell unter den benötigten 14.x V um die Batterie noch voll zu bekommen, oder? Daher die Idee die 3 Paneele in Serie zu hängen, an einem MPPT. Leerlaufspannung 3x19.4V, also ungrad 60V. Ich dachte da an MPPT von Victron...irgendwo im Bereich 100/20 also 100V 20A, da ist aber noch nichts festgelegt (ausser eigentlich Victron mit Blauzahn).
Wenn jetzt eine der 3 Paneele beschattet wird so müsste dieser doch durch die Dioden sozusagen "weggeschaltet" werden und die beiden anderen immer noch die volle Leistung bringen, also kein Nachteil gegenüber Paralellschaltung. Vorteil der Serieschaltung wäre aber IMO dass bei schlechten Lichtverhältnissen, also bei Vout aller drei einzelnen Paneel unter 14V, auch noch vollgeladen werden könnte, was bei Paralellschaltung nicht mehr möglich wäre. Oder mache ich da einen Denkfehler?Zitat von Gode_RE
Klar "klauen" die Fahrräder etwas an Effektivität. Aber sie schatten nicht vollends ab. Und wenn dann nur eines der 5 Wandmodule, Ich kann daher nicht sagen, wie sehr es sich auswirkt. Aber es war jedenfalls noch nicht auffällig.
Danke für die Ausführungen. Soviel Energie brauche ich dann doch nicht, ist aber trotzdem sehr hilfreich. Was mich erstaunt ist dass du trotz 32 Zellen und Paralellschaltung eine hohe Ausbeute hinbekommst.Ich hab nur Erfahrung mit einem Paneel an einer Berghütte. Das hatte ich so unter dem Dach montiert dass sie im Frühling und Herbst top funktionierte. Im Hochsommer wurden nur die beiden oberen Ecken ganz leicht abgeschattet (je eine bis 2 Zellen in jedem der beiden Ecken). Das Ergebnis waren 70-80% Leistungseinbruch! Vermute mal dass dort an den Dioden gespart wurde, obwohl das Modul damals weder billig noch China-Ware war.
Zitat von Gode_RE
Ich habe übrigens die Solarmodule vor dem Beschichten aufgeklebt und die Kabel durch die Wand verlegt. Die Module samt Kabeleinführung sind also wasserdicht mit ein-beschichtet worden, und daher superstabil fest. Sollten die mal kaputt gehen, werde ich neue drüber kleben und die an die Kabelanschlüsse drunter anlöten.
Der Zug ist bei mir leider schon länger abgefahren. Wie klebt man nun die Module richtig an? Die nehmen mit der Klebeschicht? Oder doch selber mit Sika oder ähnlichem verkleben? Und wenn letzteres: Vollflächig, also dicht? oder doch nur Punktuell so dass das Wasser dahinter abfliessen kann?Zitat von mrmombaNun, das Q-Cells keine Dünnen Solarpanele haben wäre mir jetzt neu:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/q-ce…0659599-87-8986
Und gebraucht für fast geschenkt. natürlich entsprechen m² zu W/h nicht mehr dem Stand der Technik, aber für 10€ hau ich mir 6-10 Platten (je nach Platz + Gewicht) an das Auto und freue mich über die Leistung...
Bei dem Preis kann man dann auch übrlegen, ob man Testweise eine Zerlegt und ggf. die Glasplatte durch was leichteres tauscht.
Der Preis ist heiss, das Gewicht (16.5kg) eher nicht! Die Glasscheibe ersetzen schlägt sich dann wieder negativ auf den Preis nieder...
Wenn ich es richtig gelesen habe hätten Dünnschichtmodule aber auch gewisse Vorteile, wie z.B. Ertragreicher bei diffuser Strahlung...aber im Moment überwiegen da für mich die Nachteile.Zitat von wiruNoch ein Gedanke zu Versandkosten : die sind ja durchaus relevant, weil due Zellen i.d.R per Spedition geliefert werden (ich hatte 80€ Versandkosten recherchiert). Daraufhin hab ich mich für die Haushaltsmodule vom örtlichen solarhändler entschieden, die ich bequem selbst holen konnte...80€ eingespart bei 120€ Modulkosten ist schon was...
Hab auch etwas recherchiert:
China-Module: Preis mit Kleber 125.17$, Versandkosten nach CH mit China-Post 0$ (in Worte Null Dollar!), Lieferzeit nach CH 17-27 Tage.
China-Module: Preis mit Kleber 125.17$, Versandkosten nach D mit China-Post 9.47$, Lieferzeit nach D 25-49 Tage.
Von den Leistungsdaten Ähnliche Module in D bestellt: Preis ohne Kleber 220€ Plus Kleber X€, Versand 24.90€, Lieferzeit keine Angabe, Erfahrungsgemäss 5-10 Tage nach CH.
Ähnliches Modul in CH: Preis ohne Kleber 435.- bis 1190.-Chf (nein, kein Schreibfehler!) plus Kleber xx Chf, Versandkosten um die 27.-Chf, Lieferzeit 2-5 Tage.Natürlich sagen die Zahlen nichts über die Qualität oder Serviceleistungen aus. Aber für den Preis den ich hier ums Eck zahlen würde bekomme ich mindestens 4 China Dinger...wenn sie also 4x defekt sind und ich nichts zurück, bzw keinen Ersatz auf Garantie bekomme ist es ein Nullsummenspiel, erst danach wird es teurer...das aber auch nur wenn bei einem Defekt beim Paneel eines Schweizer Händlers dieser die Garantiepflichten ernst nimmt. Und da hab ich leider auch schon sehr negative Erfahrungen gemacht (z.B. 6 Monate Reparaturversuche an einem Receiver, ging mehrfach von mir zum Händler in CH, dann nach Italien, nach Ungarn und zurück, jedes mal etwas mehr zu Tode repariert und nach Drohung mit Anwalt ein Ersatz für das fast neue Gerät eines mit 1000 Betriebsstunden drauf erhalten) so wie ich auch aus China sehr gute Erfahrungen gemacht habe (Falsche Stecker geliefert, Ersatz per Luftfracht innert 5 Tage, Falsche Stecker konnte ich behalten oder GPS-Antenne am China-Radio defekt, wurde anstandslos ersetzt...). Natürlich gibt es auch andere Erfahrungen...was ich damit sagen will: Glück haben oder auf die Schnauze fallen kann man überall und ein 5-facher Preis kann, muss aber nicht zwingend auch einen 5-fach besseren Service bedeuten.
Gruss
Urs -
Morgen,
das die Zellen auch China nur 32er sind hab ich gesehen, es stimmt, 36 oder sogar 40 wäre an sich besser.https://www.ebay.de/itm/2x-100W-12…8MAAOSwC-taHh0f
Module mit gleicher Ausrichtung kannst Du schon an einem MPP Tracker in Reihe schalten, dabei die Maximalspannung bei Minusgraden beachten. Victron ist immer gut. Bei Verschattung sinkt die Ausbeute des gesamten Moduls, 12V Modul haben in der Regel nur zwei Bypassdioden, also eine pro 16 oder 18 Zellen das bringt nicht viel. Das gesamte Modul wird nie „weggeschaltet“, nur der verschattete Teilstring überbrückt. Die Dioden sind eher als Schutz für die Zellen gedacht.
Wenn der Schatten ungünstig über das Modul läuft, ist das ganze Modul „weg“.
Bei stark unterschiedlicher Ausrichtung ist das genau so.
In der Reihenschaltung bestimmt das schlechteste Modul die Leistung des Strings. -
Hallo Urs,
bezüglich Reihenschaltung und Verschattung: Wenn Du Panels in Reihe schaltest, benehmen sie sich meines Wissens wie ein großes Panel. Wenn ein Teilbereich eines Panels verschattet wird, bricht der Ertrag beider Panels zusammen.
Ich habe daher bei meinen 4x130W-Panels jeweils 2 in Reihe und diese beiden Blöcke parallel verschaltet.Edit: Da war Steff66 schneller.......
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Die Panele bei mir auf dem Dach sind 36-Zellen-Module, und die an der Wand 32-Zellen-Module. Trotzdem haben die Wandmodule abends und morgens mehr Ertrag, als die höherzelligen Dachmodule, weil die Sonne einfach steiler drauf strahlt. Daher geht das an der Wand durchaus.
Die Flex-Module gibt´s aber auch mit 36 Zellen, die hätten bei mir nur halt nicht so schön untereinander gepasst. Da das bei senkrecht montierten Zellen auch nicht nötig ist, habe ich mich für die zudem auch etwas preiswerteren 32-Zellen-Module entschieden - und die vorausberechneten Ertragswerte in der Praxis bestätigt bekommen.
LG Gode
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die zuerst genannten hat ein Bekannter von mir drauf, er ist sehr zufrieden damit.
Ich habe mir diese hier bestellt , sind leistungsmäßig etwas besser und ich habe einen kompetenten Ansprechpartner in D wo ich auch hinfahren könnte.(@Admin: Info-pdfs des Herstellers).
Gewicht: 1,2Kg/Stck.!mit dem Regler 100/50:
ich werde davon 6 Stck. verbauen. 2x3 Stück in Reihe, die 2 Gruppen dann parallel und zum Regler.
Das Ganze wird aber nicht direkt auf die Kabine montiert, ich möchte die Module problemlos austauschbar machen im Fall der Fälle. Hierfür werden die Module auf eine leichte Alublech-Konstruktion geklebt welche an den Airlineschienen auf dem Dach befestigt wird. Somit kann ich auch jederzeit recht einfach mein Dach und die Module reinigen.
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Zitat von Steff66
Danke für den Link, Leider fast doppelter Preis, und vor allem kein Versand in die Schweiz.Zitat von Steff66
Module mit gleicher Ausrichtung kannst Du schon an einem MPP Tracker in Reihe schalten, dabei die Maximalspannung bei Minusgraden beachten.
Ich denke bei 3 Module mit Leerlaufspannung von knapp 20V (nach Datenblatt) und Regler bis 100V dürfte ich da auf der sicheren Seite sein.Zitat von Steff66
Bei Verschattung sinkt die Ausbeute des gesamten Moduls, 12V Modul haben in der Regel nur zwei Bypassdioden, also eine pro 16 oder 18 Zellen das bringt nicht viel. Das gesamte Modul wird nie „weggeschaltet“, nur der verschattete Teilstring überbrückt. Die Dioden sind eher als Schutz für die Zellen gedacht.
Wenn der Schatten ungünstig über das Modul läuft, ist das ganze Modul „weg“.
Genau das meinte ich mit wegschalten...eigentlich reden wir da also vom gleichen
Aber je weiter ich mich da einlese desto komplexer wird das ganze...weiter unten noch was dazu...Zitat von Varaderorist
bezüglich Reihenschaltung und Verschattung: Wenn Du Panels in Reihe schaltest, benehmen sie sich meines Wissens wie ein großes Panel.
Richtig.Zitat von Varaderorist
Wenn ein Teilbereich eines Panels verschattet wird, bricht der Ertrag beider Panels zusammen.
Da müssten im Idealfall die Bypassdioden aktiv werden, womit der beschattete Panel (oder ein String davon) keinen Einfluss mehr auf den besonnten Teil der Anlage hat. Wären da keine Dioden verbaut, würde die Energie vom besonnten Panel/String im verschatteten Teil verheizt, da dieser dann als Verbraucher agiert. Bei Teilverschattungen wird das Thema je nach Grad der Verschattung dann noch etwas komplexer und MPPT macht es nochmal komplexer. Hab hier und hier was ganz interessantes gefunden. Ist zwar eher auf grosse Hausanlagen bezogen, aber nach einem ersten Überfliegen denke ich dass das für technisch Interessierte Womofahrer sicher auch lesenswert ist, auch die Kommentare darunter. Muss ich mir auch nochmal genau durchlesen.Zitat von Gode_REDie Panele bei mir auf dem Dach sind 36-Zellen-Module, und die an der Wand 32-Zellen-Module. Trotzdem haben die Wandmodule abends und morgens mehr Ertrag, als die höherzelligen Dachmodule, weil die Sonne einfach steiler drauf strahlt. Daher geht das an der Wand durchaus.
Hast Du für die Wand und Dachpaneele auch irgendwelche Durchschnitts-Werte zum Ertrag pro Tag (Ah oder Wh) an einem durchschnittlichen Sommer-, Frühlings-/Herbst- und Wintertag?Zitat von Gode_RE
und die vorausberechneten Ertragswerte in der Praxis bestätigt bekommen.
Wie hast Du das vorausberechnet?Zitat von Hartwigdie zuerst genannten hat ein Bekannter von mir drauf, er ist sehr zufrieden damit.
Gemeinsamer Bekannter...daher hab ich den Link ja
Zitat von Hartwig
Ich habe mir diese hier bestellt , sind leistungsmäßig etwas besser und ich habe einen kompetenten Ansprechpartner in D wo ich auch hinfahren könnte.(@Admin: Info-pdfs des Herstellers).
Gewicht: 1,2Kg/Stck.!
Preis?
Auf dem Papier sind sie etwas besser, für die Realität warte ich auf dein PraxisberichtIm Moment sieht es so aus dass ich mir 3 Paneele besorge und hinten auf die Rückwand klebe, Leitungen in die Heckgarage. Alles mit MC4 Stecker, dann kann ich in der Heckgarage leicht mit ein paar Y-Stecker von serie auf paralell umstecken und schauen was besser funktioniert, Regler mit entsprechend Reserven für beide Schaltungsarten natürlich vorausgesetzt.
Danke allen und Gruss
Urs -
Moin,
nicht doppelter Preis, sind zwei. Das die nicht in die Schweiz versenden hab ich übersehen, sorry. Versand kommt ja aus Hamburg.Zur Reihenschaltung:
Gode hat Paneele mit unterschiedlicher Ausrichtung parallel geschaltet. Das macht Sinn.Die Spannung eines kristallinen Moduls ist weitgehend unabhängig von der Einstrahlung,nur wenn es völlig abgedeckt ist, bricht sie zusammen.
Der Strom, den das Modul liefert, ist proportional zur Einstrahlung.Wenn Du nun Module auf dem Dach und an der Seite in Reihe schaltest, die senkrechten aber gerade zufällig entgegen der Sonne stehen, bestimmen die senkrechten Module den Gesamtstrom.
Du hast durch diese Verschaltung keinen einzigen Vorteil.
Das hat jetzt nicht nichts direkt mit Verschattung zu tun, die Verluste mußt Du noch drauf rechnen.Deine senkrechten Module kannst Du schon in Reihe schalten. Aber bitte nicht zusammen mit völlig anders ausgerichteten.
Das kostet weit mehr Ertrag als der MPP Tracker herausholen kann. Der bringt Dir über das Jahr betrachtet gerade mal 5%
in Einzelfällen natürlich mehr.Wenn Du Verschattung hast, ist parallel schalten immer besser, das ist logisch und von mir mehrfach ausprobiert, nicht auf Campingfahrzeugen, sondern bei einigen kleinen Inselanlagen, die ich für Kunden gebaut habe und mit meiner eigenen Experimentieranlage im Garten.
Hohe Strinspannung fährt man eigentlich nur, wenn man die hohe Spannung braucht oder die Verluste zu groß werden.Wenn Du kaum Verschattung hast, die Module die gleiche Ausrichtung haben und Du MPP Tracking machen willst, ist Reihenschaltung ok.
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Du kannst von "nominalen" 100% ausgehen, je steiler die Sonne drauf strahlt, idealerweise also im 90 Grad Winkel drauf steht. Steht die Sonne 45 Grad hoch, dann ist die Winkelabweichung gegenüber flach auf dem Dach liegenden Solarmodulen genauso groß, wie gegenüber den senkrechten Wandmodulen. Somit hast Du also sowohl über den Tageslauf als auch über den Jahreslauf stets unterschiedliche Winkel, aber in der Summe gleichen die beiden Anbringungsarten sich aus. Man kann sagen - in der Kombi hast Du damit fast den Effektivitätsgrad, wie mit einer Nachführanlage....
Mit einem Unterschied allerdings, denn die "Richtung" der Wand ist schon abhängig von der Aufstellung des Fahrzeugs. Wenn wir das mal ausser Acht lassen, können wir für die Effektivitätshochrechnung also von einer gleichmäßigen Gesamteffektivität ausgehen, und die ist aus Erfahrungswerten etwa wie folgt zu benennen: In unserern Breiten (Deutschland) lässt sich im Sommer etwa 40% der Nominalleistung erzielen, in Frankreich etwa 50% und noch weiter südlich dementsprechend mehr. Im Winter erzielen wir an hellen Sonnentagen 10-15%, an wolkenverhangenen Tagen 2-3%. Im Herbst und Frühjahr etwa die Hälfte der Sommerwerte. Aber das ist krass von Wolken, Sonnenscheindauer und Tagesdiffusität abhängig. Im Dezember und Januar hatten wir aktuell z.B. nur 2%, aber schon jetzt Anfang Februar stieg es schon wieder auf 15%.
Bei meinen konzeptionellen Auslegungen für meine gebauten Fahrzeugen gehe ich immer von "worst case"-Anforderungen aus, also Autarkie im Winter. Für den Sommerbetrieb bräuchte ich keine 1 kW peak. Wer ein Sommerfahrzeug plant und südliche Gefilde zum Reiseziel hat, kommt vielleicht locker mit 100-200 Wp aus. Skandinavienfahrer kommen da eher in meine Größenordnung, und trotzdem vielleicht noch nen Moppel einpacken.
Und dann natürlich die Frage des Strombedarfs: Wir sind "Gerneverbraucher" ... also ich sehe gar nicht ein, Strom zu sparen. Ich habe gerne viel funktionierende Funktionalität um mich herum, also verbrauchen wir rund 3 A pro Stunde Dauerlast, macht 72 Ah pro 24 h. Das dürfte auf die meisten Camper nicht zutreffen, also kann man die Nachladung entsprechend kleiner konzeptionieren. Hinzu kommen so nette Spielereien wie Duschwasser per Solarstrom erwärmen und 12A Kühlschrank tagsüber aus Sonnenenergie. Geht ja alles auch mit Gas...
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