Entspannt Euch. Jedes derzeit neu zugelassene Womo hat Euro 6 und lädt die Aufbaubatterien mit der Lima. Ich vermute, die meisten haben keinen Booster.
Gruß Stefan
Euro6 und Wohnraumbatterie
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So langsam wird dabei eine ganze Menge von Problemen bekannt ...
Viele unzufriedene Kunden und Anklagen in alle Richtungen
Ducato war spät mit diese Intelligente Lima. Und nicht auf alle Varianten. Daher weis ich es nicht.Also heute in Euro6 und nur noch mit intelligente Lima zu bekommen:
MB Vito
MB Sprinter
Renault Master + Opel Movano + Interstar
Renault Trafic + Nissan 200
VW Crafter 2018 + MAN TGE
VW T6
Ford Transit (nicht alle ?)
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Ich verstehe jetzt überhaupt nicht das Argument gegen ein ordentliches B2B Ladegerät... Verglichen mit den Kosten des Womos sind das doch peanuts..Und die einzige Garantie, dass die Batterie ordentlich und schonend geladen wird...Und wer mit solchen Ansprüchen wie Peter unter der 3,5t Grenze bleiben will, muss sowieso Geld in die Hand nehmen...Da ist der B2B noch der preiswerteste Posten....
Gesendet von meinem SGP612 mit Tapatalk
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Hier http://www.promobil.de/ratgeber/praxi…rie-442941.html habe ich einen Test gefunden, der die Wirkung des Boosters unter realistischen Bedingungen testet. Finde ich beeindruckend. Da muß ich über das Thema selbst noch einmal nachdenken. Übrigens kosten die keinesfalls 600 €. Die teuren Geräte liegen zwischen 300 und 380 € und man spart das Trennrelais.
Stefan -
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Stop,
Dieser Test ist weder besonders fundiert noch passt er zum Thema.Nochmal:
Eine zyklisch belastete Versorgungsbatterie braucht eine Spannung von ca. 14,4V, um vollständig geladen zu werden.
Liefert die das Auto an den Batterieklemmen!!! des Versorgungsakku, braucht man keinen Booster, er macht nichts besser.
Liefert das Auto diese Spannung nicht, muß man nachhelfen. Entweder läd man extern zu (PV, Netz) oder man sorgt dafür, das das Auto die richtige Spannung liefert. Das tut dann der B2B Lader.
Da bei Euro6 die Spannung sowohl niedriger als auch höher gefahren wird als die korrekte Spannung muß der B2B Lader in beide Richtungen regeln können. Das können die meisten nicht, die, die das können, sind teurer.Grüße Stephan
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Also ich finde, er paßt schon zum Thema, da er die Situation zugrunde legt, daß die Lima runterregelt, wenn die Starterbatterie voll ist aber bevor die 2. Batterie voll ist. Der Artikel mag ja nicht fundiert sein, aber das Ergebnis ist eindeutig (es geht mit Booster deutlich mehr Strom in die 2. Batterie) und als Laie (Jurist) habe sogar ich ihn verstanden.
Peter: Du hast Recht. Wenn Du kein Trennrelais hast, entladen sich die Batterien gleichmäßig und (bei kurzen dicken Kabeln) laden sich auch gleichmäßig. Daher müßte das BMS das "Voll-Signal) erst bekommen, wenn beide voll sind oder zumindest nach Euro6 Maßstäben voll genug sind.
Stefan -
Und genau das ist verkehrt.
Normale Lichtmaschinen regeln eben nichts herunter. Das hört man immer wieder, ist aber so ziemlich der größte Unfung, der zu diesem Thema verbreitet wird.
Sie geben eine konstante Spannung ab, der Strom dabei in die Batterie fließt, hängt ausschließlich!!! von deren Ladezustand ab. Wenn sie voll ist, fließt nur ein geringer Reststrom. Schaltet man jetzt eine zweite Batterie dazu fließt in diese Batterie genau so viel Stron, wie Ihrem Ladezustand entspricht.
Ist simple Elektrotechnik.
So lange man die Lichtmaschinenspannung für die Akkus geeignet ist und der Spannungsverlust auf den Leitungen nicht zu groß ist, läd ein Booster sogar anfangs mit geringerem Strom als sich übliche Akkus selbst "holen".
Alles großer Mumpitz, aber die Leute glauben' s und werden Geld zum Fenster raus.Das gilt aber nur, wenn die Limaspannung konstant ist und brauchbare Werte hat. Sonst wird ohne Booster der Akku vorzeitig kaputt gehen. Lernen durch Schmerz.
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Jupp,
das passt, wie Du's beschrieben hast.Es ist aber schon so, daß ein Bleiakku auf eine richtige Ladespannung angewiesen ist. Die Ladung dauert nicht nur länger (u.U. seeehr viel länger), wenn die Spannung zu klein ist, der Akku suphatiert auch mit der Zeit.
Wenn Du regelmäßig am Netz hängst, ist das egal. wenn Du eine PV hast, auch. Dann sorgen die für die wichtige Vollladung mit passender Spannung, die Lima schaufelt dann eben massig Strom rein. Man fährt ja eh kaum so lange, das ein Akku richtig voll wird.
Aber:
Bei Euro6 Regelungen wird die Spannung auch ÜBER die normale Grenze geregelt, z.B. wenn man den Starterakku mit Gewalt voll pressen will. Erkennt das Sytem "Starterakku voll" fährt es die Spannung wieder runter. Wenn hier eine volle Zweitbatterie dranhängt, wird sie überladen. Dann isse noch schneller hin als bei Unterladung.Das sind aber alles theoretische Überlegungen, Du mußt schauen, welche Spannungen Dein Bordnetz hat und dann einen Akku wählen, der zumindest die höhere Spannung verträgt. Einige AGM Typen kann man mit über 15V /20Grad laden.
Ob ihnen das auf Dauer gut tut, ist eine andere Sache.Ist leider alles etwas komplizierter geworden.
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Zitat von Steff66
....
Aber:
Bei Euro6 Regelungen wird die Spannung auch ÜBER die normale Grenze geregelt, z.B. wenn man den Starterakku mit Gewalt voll pressen will. ...
Meine Therapeutin sagt: Aber heißt Nein
Ich glaube (gehört in die Kirche) das die Jungs da einen viel einfacheren Weg gehen. Autobauer sind denkfaul!!! Wahrscheinlich nehmen die nur die Erregerspannung weg und die Lima in Standby zu versetzten. Weiter denken die sicher nicht und der Lima-Hersteller brauch sich auch nicht bewegen.
Dieses sind jedoch reine Spekulation von mir.Gruß Nunmachmal
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Zitat von nunmachmal
Nun, wenn zwei Akkus parallel geschalten werden, dann gleichen sie sich immer aus. Bei Reihenschaltung ist das anders. Dein Szenario wird also nie passieren.Das stimmt aber nicht
Mit diesen Systemen ist der Start Batteriekapazität in der Batterie Management System vorprogrammiert zb auf 90AH VLRA.
Der eingangs Strom und Ausgangs Strom werden am Negativ Batteriepol gemessen durch diesen Shunt.
Am dem Augenblick wo du selbst eine 2. 90Ah dran hängst ist das System komplett verwirrt und Weiß nicht mehr ob der Lima weiter laden muss.
Es wird ab und zu per Zufall mal gut gehen aber meistens nicht.
Das heißt dann schlecht laden bis zu entleeren anstatt laden der 2. Batterie. -
Naja, deshalb soll die 2.Batterie ja direkt an Masse angeschlossen werden. Der vom Fahrzeug gemessenen Strom ist also nur der von der Starterbatterie.
Die Spannung wird aber durch die Parallelschaltung der beiden Batterien bestimmt. Also muss länger geladen werden, bis die Endspannung erreicht wird.
Ob die Elektronik dann irgendwann abbricht oder runter regelt, weil es viel zu lange dauert wegen der nun hohen Kapazität, keine Ahnung!
Aber wie gesagt, was genau passiert ist alles Spekulation. Entweder bekommt man die Infos irgendwo, oder man muss eben Messungen mit Langzeitaufzeichnungen machen und dann analysieren. -
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https://www.google.be/url?sa=i&rct=j…497557661954665
Endlich ein Ducato gefunden mit intelligente Lima
Etwas nach unten scrollen und da ist der Ducato Shunt am negativ PolEDIT:
Etwas stimmt nicht an was ich hier gefunden habe, leider kenne ich kein Russuisch.
Es ist aber ein Shunt auf ein Ducato Batterie -
Zitat von nunmachmal
Nun, wenn zwei Akkus parallel geschalten werden, dann gleichen sie sich immer aus. Bei Reihenschaltung ist das anders. Dein Szenario wird also nie passieren.
Doch, wir es. Die Lima hat eine höhere Spannung als die Akkus und dominieert das System.Zitat von nunmachmal
Meine Therapeutin sagt: Aber heißt Nein
Ich glaube (gehört in die Kirche) das die Jungs da einen viel einfacheren Weg gehen. Autobauer sind denkfaul!!! Wahrscheinlich nehmen die nur die Erregerspannung weg und die Lima in Standby zu versetzten. Weiter denken die sicher nicht und der Lima-Hersteller brauch sich auch nicht bewegen.
Dieses sind jedoch reine Spekulation von mir.Gruß Nunmachmal
Ich brauch keine Therapie...
Es ist schon so, wie ich beschrieben hab. Wird bis auf 15,5V hoch gefahren, das ist zu hoch für die meisten Batterien.
Euro 6 ist ja nur eine Schadstoffnorm, hier 1:1 auf die Limaspannung zu schließen kann man nicht. deshalb schrieb ich ja, den Spannungsbereich in konkreten Auto zu klären, nicht alle Hersteller haben die gleichen Regelkonzepte.Ich mag hier aber nicht weiter disskutieren, ich hab einen Meisterbrief im Elektrotechnikerhandwerk, seit 25Jahren. So ungefähr weiß ich, was da passiert.
Ihr macht das schon.
Grüße Stephan
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Ihr kommt bei integrierten, intelligenten Ladesystemen mit eurer traditionellen Kfz - Elektrotechnik nicht weiter...Die LiMa wird über den CAN-Bus gesteuert, und zwar sowohl in Abhängigkeit vom Ladezustand der Starter Batterie (Mess-shunt) als auch vom Fahrzustand (beim beschleunigen wird z.b. die LiMa abgeschaltet). Wer in dieses System durch Modifikation mit der Aufbau Batterie eingreift, der braucht dringend eine Pannendienst- und Werkstatt flat rate....Und ich sage es jetzt zum letzten Mal (und beteilige mich dann nicht mehr an der Diskussion... Macht eure Fehler doch selber!): trennt den Aufbau vom Fahrgestell mit einer vernünftigen B2B Ladelösung!
Gesendet von meinem SGP612 mit Tapatalk
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Hallo Nunmachmal
Einerseits wirkt es motivierend um mit deine viele kräftige Fragen mal wieder ein paar Sachen aus zu suchen,
zu dokumentieren und in ein paar verständliche Wörter aus zu schreiben (was viele, hier bedeutend besser tun wie ich).
Für uns wurde es aber interessanter sein um tiefer über die verschiedene B2B Lösungen zu diskutieren.
gr Campo
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