planungsfragen elektrik (wieviele akku?)

Hallo Jörg,

das Thema Solar ist sicherlich sehr zu empfehlen, wenngleich esim Winter nicht viel bringt. Im Sommer kann man mit einem 50Watt Modul so seine 3-4 A Ladestrom erreichen, was bei einem Sommertag dann auch die 35 Ah bringt, sicherlich für den Kühli schon ausreichend. Zwei der Module sollten dann das Problem sicherlich arg mildern bzw. aus der Welt schaffen, sofern das Fahrzeug immer draussen geparkt ist und so nachladen kann. Der Nachteil solcher Lösung ist natürlih mal wieder das Geld, da Solarstrom sicherlich die teuerste Lösung ist.

Besten Gruß

HWK

Wenn du immer stromlos stehen willst, dann ist Solar sicher sinnvoll. Auch wenn die Anlage für den Dauerbetrieb knapp ausgelegt ist, so kannst du über die Woche parkend damit gut die Batterien wieder voll bekommen. 2h Fahrt reichen nie zum laden, 8h sind schon knapp um einen Akku richtig voll zu bekommen, da ist Solar natürlich ideal.

Zitat von holger4x4

... 2h Fahrt reichen nie zum laden, 8h sind schon knapp um einen Akku richtig voll zu bekommen,....

Da möchte ich, der ein Volt- und Amperemeter in allen Fahrzeugen verbaut hat(te), widersprechen.
Es sei den wir sprechen von einem alten Düdo mit 36A-Lima.

Gruß Nunmachmal

2h x90A =180Ah Ladelestung ???? So geht das nicht, weil die Bleibatt.so viel Strom garnicht aufnimmt!
Über die Zeit nimmt der Ladestrom automatisch ab, also braucht die Laung von Batterien eben Zeit bis die wieder 100% voll sind.

In den Tiefen des Forums gibt es irgendwo einen Heizleistungsbedarfsplaner. Mit etwas Umarbeitung müsste sich damit auch der tatsächliche Külleistungsbedarf einer Klimaanlage berechnen lassen. Dann noch eine Kliemaanlage so umbauen, dass der geringste Strombedarf entsteht. Das Problem ist doch meistens das, dass es nur Standartklimas gibt. Diese schalten dann entsprechend oft ein und aus. Beim Starten wird aber besonders viel Energie verbraucht. Dabei fällt mir ein, dass ich noch nirgents eine Klima gesehen habe welche die abgegebene Kälteleistung mit der Komressordrehzahl regelt, sozusagen stufenlos. Das würde den Anlaufstrom begrenzen und den Enegiebedarf trastisch senken. Das ist jetzt aber nur eine schnelle Überlegung. Ich kann Klimas repariren, hab mir aber noch nie Gedanken darüber gemacht sie umzubauen. Normalerweise ist eine Anlage für eine bestimmte Kälteleistung bei einem bestimmten Kältemittel gebaut. Die Kältemittelmenge wird der Leitungslänge angepasst. Bei zu wenig Kältemittel vereist die Inneneinheit. Bei niedrigerer Kompressordrehzahl würde weniger Kältemittel durch Sytem gepumt, aber auch der Druck wäre geringer. Das Ganze wäre mal einen versuch wert. Diese Idee halte ich mal fest und irgendwann probiere ich es praktisch aus. Der erste Versuch wird eine Drehzahländerung mit einer Phasenanschnittsteuerung. Wenns funktioniert wärde der zweite Versuch, einen 12V Dreiphasendrehstrom brushlesmotor an den Kompressor zu hängen. Diese Motoren sind sehr klein und haben genügend Leistung und Drehmoment. Die Ansteuerung übernimmt eine kleine Elekronik.

Zum laden von Batterien (Säure Bleibaterien)
Normalerweise werden Batterien mit 1/10 seiner Kapazität geladen. Eine 100Ah Batterie also mit 10A. Beim Schnelladen (nicht jeder Batterie verträgt das) werden 2/5 genommen. Unsere 100Ah Batterie wird also mit 40A geladen. Eine 90A Lichtmaschine wird bei normaler Fahrt etwa 80A abgeben. Wenn Fahrtlicht, Radio und Lüftungsgebläse laufen bleiben etwa 50A zum Batterieladen. Im Standgas wird die selbe Lichtmaschine aber nur 10 bis 20A abgeben. Beim Startvorgang wurde durch den Anlasser eine knappe Ah verbraucht, bei 100Ah also eher unerheblich. Gehen wir davon aus, dass wir die Batterie immer schonen und nie unter 50% eltladen, wird sie bei einer normalen Fahrt in etwa 1 Stunde geladen. Bei Standgas dauert das dann shon 2,5 bis 5 Stunden, aber keine 8h.

Zur Klima
Eine kleine Dachklima mit Kompressort (Kälteleistung 1400W bei einer Luftumwälzung von 500 bis 550 m³/h braucht zwischen 25 und 35Ah. Bei einer 100Ah Batterie (Säure Blei) kannst sie also etwa zwei Stunden laufen lassen und musst danach die batterie mit laufenden Motor im Standgas 2,5h nachladen. Mit einem kleinen Stromerzeuger und einem passenden Ladegerät ist das Betreiben der Klima kein Problem. (Ladegerät weil die standart Stromerzeuger meist nur 8 bis 10 A bei 12V liefern. Also 230V Ausgang nutzen und auf 12V wandeln) Das Ideale in deinem Fall wäre das kleine 12V Ladegerät mit kleinem Benzinmotor und Brushles Motor als Generator. Ich weis aber nicht, ob es das mittlerweile als Fertigprodukt oder als Bausatzt gibt. Der Preis dürfte aber nicht weit weg sein von z.B. einem roten EU i 10 . Aber in der Leistung passende Stromerzeuger gibts für 200€ und vieleicht noch für 100€ Schalldämmaterial kaufen und eine Schallschutzhaube mit Be- und Entlüftung bauen. Damit wären all deine Stromprobleme gelößt.
Gruß, clerk

clerk:
Du schreibst ja,dass eine normale Ladung mit 1/10der Kapazität stattfindet, also braucht eine 100Ah Batt. etwa 10h, ehr etwas mehr, weil es ja auch noch thermische Verluste bei der Ladung gibt.
Das geht nicht in 2h, auch wenn die Lima mehr Strom liefern könnte. Du müsstest die Ladespannung ja deutlich erhöhen, damit die Batterie die Ladung überhaupt aufnimmt. Dann sind wir bei Schnellladung, und das können die meisten Batterien auf Dauer nicht vertragen.

Die 10% sind das was die Batterie am liebten hätte, aber auch nicht weniger.
Das ist Theorie und die Praxis kümmert sich einen Sche.. darum.
Nach dem Starten geht mein Amperemeter auf Anschlag (100A).
Dort verhart er bis die Batterie eine gewisse Sättigung zeigt
um dann langsam Richtung 0 zu gehen.
Wenn die Batterien voll sind zeigt das Ampermeter einen schwachen Ausschlag ins Plus.
Bei einer 100er Skala ist das ablesen von 3,4 oder 7 Ampere schlecht zum ablesen.
Der Zeitraum, in dem sich der Zeiger von der 100 löst bis er bei den 5 Ampere ankommt
beläuft sich so um eine 1/2 bis 3/4 Stunde, wenn die Verbraucherbatterien geladen werden müssen.
Ach ja, die 105A-Lima versorgt 4x88Ah.
Wenn die Batterien voll sind, und nur der Startvorgang nachgelegt werden muss
ist das Spiel von 100 bis 5A in wenigen Augenblicken erledigt.

Gruß Nunmachmal

Zitat von clerk

.... Bei niedrigerer Kompressordrehzahl würde weniger Kältemittel durch Sytem gepumt, aber auch der Druck wäre geringer. Das Ganze wäre mal einen versuch wert. Diese Idee halte ich mal fest und irgendwann probiere ich es praktisch aus. .... Gruß, clerk

Hallo Clerk, dass sollte sicherlich funktionieren, wenn man die Restriktionseinheit auch entsprechend dem Durchfluss des Gases bzw. der Drehzahl des Kompressors angleicht. Sollte man diese Restriktionseinheit nicht mit ändern, wird es bei einem zu geringem Gasfluss nicht zur Kondensation kommen und die Klimaanlage wäre damit wirkungslos.

Besten Gruß

HWK

Hallo Forum,

also meine praktische Erfahrung bezüglich Batterieladen bestätigt Holgers Aussagen. Ich habe 2x130AH in Reihe, eine 55A 24V Lichtmaschine und einen Sterling A2B. Ich beobachte bei ca. 10-20% Entladung der Batterie auch ein relativ schnelles absinken des Ladestroms im Fahrbetrieb. Auf wenn das System mehr Ladestrom abgeben könnte die Batterien können ihn mit der Standard Ladestrategie nicht aufnehmen. Dasselbe beobachte ich auch bei Ladung mit Solar oder Landstrom. Mag sein das unterschiedliche Batterietypen unterschiedliche Ladecharakteristiken habe, meine sind MOLL Solar. Laut Batteriecomputer benötigen die letzten 5Ah am längsten beim nachladen,

Bernhard

Hi,
(Dach) Klima über 12 Volt, während der Fahrt eventuell noch machbar, auf dem Stellplatz mit Landstrom ohne Frage in Ordnung -- aber im Stand über Batterie ???

~ 600 Watt sind etwa 50 Ampere. Batterien soll man nur etwa zur Hälfte entladen, macht also pro Stunde Klima-Betrieb einen 100 AH Akku.

Oder Solarzellen aufs Dach -- nur wieviele Quadratmeter willst du damit pflastern ??? Und damit die Solarzellen schön laufen musst du in die pralle Sonne. Da wär's Mobil im Schatten doch besser aufgehoben.

Nur mal so'n Gedanke.

--dm--

Hey Leute

wenn man den Bericht liest habt ihr gar keine womos.
sondern vieleicht Rollende- Batterie-Solar-Kraftwerke.

Und was im Freien Stand alles versorgt werden soll,
und an besten mit 3,5 To .

Dass eine gesunde Batterie- Ausstattung 150-200 Ah
und ein anständiger Batterielader notwendig ist, sind
wir uns einig, aber nach 2-3 Tagen geht mann ja ehe
auf einen Campingplatz, um sein geld unter die Leute zu bringen.
Bei einer Übernachtung sind die Batterien wieder voll, und zum Kühlen
reicht oft schon ein 12 Volt Ventilator mit ein paar Watt
um die Hitze erträglich zu machen

Zitat von halber

hi holger,
clerk bezog sich dann auf eine ladung mit 2/5 der kapazität (schnellladung); also bei einer 100ah-batterie mit 40a und kommt dann bei einem entladezustand von 50% auf eine stunde - sp pie x daumen..
jörg

Wie wäre es, von der Theorie in die Praxis zurückzufinden?
Wer so verfährt, sollte bei der Ladung den Umkreis von 20m absperren.

Zitat von halber

hi berny,
gern! nur wenn ich hier der praktiker wäre, hätte ich meine fragen nicht. oder im umkehrschluss: ich erhoffe mir die hilfestellung zum thema von praktikern wie dir.
lg
jörg

Hallo Jörg,
auf meinen Vorschlag habe ich bis jetzt noch keine Reaktion gelesen. Der war wohl zu einfach... *grins*

Zitat von hockd

Hey Leute

wenn man den Bericht liest habt ihr gar keine womos.
sondern vieleicht Rollende- Batterie-Solar-Kraftwerke.

Und was im Freien Stand alles versorgt werden soll,
und an besten mit 3,5 To .

Dass eine gesunde Batterie- Ausstattung 150-200 Ah
und ein anständiger Batterielader notwendig ist, sind
wir uns einig, aber nach 2-3 Tagen geht mann ja ehe
auf einen Campingplatz, um sein geld unter die Leute zu bringen.
Bei einer Übernachtung sind die Batterien wieder voll, und zum Kühlen
reicht oft schon ein 12 Volt Ventilator mit ein paar Watt
um die Hitze erträglich zu machen

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Nee, unter 2,8to und auf Campingplätze gehen wir nur um uns mit "autarken" Leuten von diversen Foren zu treffen.
Wir stehen so gut wie immer frei. Es sei den man besucht Venedig oder so.
Und Solarzellen bringen einem Schattenparker nicht wirklich was, daher ohne Solar.

Gruß Nunmachmal