Frage an Elektrofachleute Spannungawandler

Na klar, du kannst einen Spannungswandler aus 2 Motoren bauen mit entsprechend schlechtem Wirkungsgrad und hohem Gewicht,oder du nimmst einen elektronischen Spannungswandler mit Schaltregler

meines wissens gibt es dabei keinen wirkungsgrad verlust
denn mittels entsprechender übersetzung kann ich von einem langsam drehenden anfang ein schnelldrehendes ende bekommen
anders gesagt von einem einem schwachen motor eine hohe enddrehzahl erbringen
also aus 20 umdrehungen 1000 machen

Zitat von charly1

meines wissens gibt es dabei keinen wirkungsgrad verlust
denn mittels entsprechender übersetzung kann ich von einem langsam drehenden anfang ein schnelldrehendes ende bekommen
anders gesagt von einem einem schwachen motor eine hohe enddrehzahl erbringen
also aus 20 umdrehungen 1000 machen

das ist ein getriebe... die leistung bleibt aber gleich egal ob es sich langsam oder schnell dreht.
wenn du mit riesenritzel auf dem 12 volt motor ein kleines ritze des 230volt motors antriebst dann dreht der sich zwar schnell aber mehr leistung als der 12 volt motor aufnimmet wird da nie rauskommen..
Fahr doch mal im 21 Gang mit nem Fahrrad nen Berg hoch... das macht dich auch nicht stärker

ich würde sagen ... man kann das so mit dem fahrrad nicht vergleichen.
bei motorene kommt es auf die wicklung an
wenn es keine unterschiedlichen wicklungen an einem motor anker geben würde bräuchte nur einen einzigen motor welcher mit jeder spannung läuft, angefangen von millivolt bis megavolt

weil du das fahrrad als beispiel angesprochen hast
der dynamo ist ein motor der in umkehr arbeit, entsprechend seiner geringen wicklung gibt er nur 6 volt ab

aber ich glaube wir lassen diese diskusion, denn sonst heißt es wieder ich würde anderen meine meinung aufdrängen (so wie es mir in einem anderen thread angekreidet wurde)

Zitat von charly1

meines wissens gibt es dabei keinen wirkungsgrad verlust
denn mittels entsprechender übersetzung kann ich von einem langsam drehenden anfang ein schnelldrehendes ende bekommen
anders gesagt von einem einem schwachen motor eine hohe enddrehzahl erbringen
also aus 20 umdrehungen 1000 machen

Eben, du kannst nur die Drehzahlen erhöhen, dabei sinkt aber die Kraft. Und wenn du im Physikunterricht aufgepasst hast, kann hinten aus einem System nich mehr Energie rauskommen, als man vorne reinsteckt (Pepetuum Mobile)
Und jede Energieumwandlung hat irgendwelche Verluste. Je mehr Mechanik da im Spiel ist, um so größter die Verluste, ich schätze mal 20-30%.
Ein guter elektronischer Spannungswandler schafft vielleicht enen Wikungsgrad von 90%, also nur 10% Verluste.

Du kannst ja hier mal ein bisschen lesen, vielleicht wirds dann verständlicher.

charly1 sollte mit seiner theorie bei den stadtwerken anfangen....
vielleicht gehen die ja noch weiter mit dem modell und nehmen ein 9v blockbatterie um ein rc motor anzutreiben... dieser treibt dann den stärkeren 12v motor an und der wiederum den 220v motor...
bei passender übersetzung, und passender umsetzung, brauchen die stadwerke dann für jeden haushalt nur noch eines dieser energiegewinnungswerke und jemanden der monatlich die batterie wechselt...
ach ja, um nicht ohne strom dazustehen, wenn die batterie mal leer sein sollte, ist die 9v batterie natürlich aufladbar und doppelt vorhanden.... die ersatzbatterie wird dann während der entladund, am entstandenen 220v netz über ein ladegeräd nebenbei aufgeladen

charly, ganz im ernst und spaß bei seite... mit ein wenig logischen denken, solltest du auch selber dahinter kommen, das deine rechnung nicht aufgeht

Zitat von SteffenLeb

charly1

hallo charly,
ich weiß nicht genau, wie du darauf kommst, so einen blödsinn zu schreiben, denk es dir doch, das ist schon seltsamm genug:

mir scheint langsam da will sich einer sein einfamilienhaus auf räder bauen und wenn er nicht allzu groß ist könnte er sich ja zwischen vorder und hinterachse seinen hobbyraum mit solarium einbauen und im dachkoffer ist dann sein swimmingpool

Hallo, Steffen,

Du hast ja selbst schon eine 'gewatscht' bekommen, weil das, was Du geschrieben hast, auf - höflich ausgedrückt - Unverständnis gestoßen ist. Und Du hast Dich durch die Reaktion der anderen im Forum auf die Füße getreten gefühlt. Jetzt 'watscht' Du selbst heftigst herum - das ist inakzeptabel!
Nicht jeder ist promovierter Physiker und so kann jemand - in diesem Falle Charly1 - halt einmal mit seinen Vorstellungen 'geringfügig' daneben liegen. Dann ist das ein Grund, ihn aufzuklären (wie Holger4x4 das korrekt getan hat), nicht aber, ihn nieder zu machen.

Seit Du im Forum bist, habe ich in zwei Monaten mehr Unmutsäußerungen von den Forumsmitgliedern gelesen als sonst in mehr als zwei Jahren. Bislang hat sich bei Problemen im Forum immer alles wieder geregelt, ohne daß ich eingreifen mußte. Solch ein Eingreifen mache ich nur sehr ungern, weil es m.E. gegen die Forenfreiheit geht - allerdings habe ich langsam das Gefühl, daß ich erstmals meine eigenen Prinzipien ignorieren muß.
Ich verwarne Dich hiermit erst- und letztmalig: bitte passe Deinen Stil dem harmonischen, problemorientierten Ton im Forum an, sonst werde ich Dich aus dem Forum bannen
Das Forum ist zu gut, als daß ich es mir durch einen Quertreiber vergiften lassen werde.

Leerkabinen-Wolfgang

P.S.: ich nehme mir als Forumsmaster das Recht heraus, diese Entscheidung zu fällen ohne sie weiter auszudiskutieren.

P.P.S.: Dieser Beitrag geht Dir auch noch einmal extra als PN zu.

Zitat von charly1

ich würde sagen ... man kann das so mit dem fahrrad nicht vergleichen.
bei motorene kommt es auf die wicklung an
wenn es keine unterschiedlichen wicklungen an einem motor anker geben würde bräuchte nur einen einzigen motor welcher mit jeder spannung läuft, angefangen von millivolt bis megavolt

weil du das fahrrad als beispiel angesprochen hast
der dynamo ist ein motor der in umkehr arbeit, entsprechend seiner geringen wicklung gibt er nur 6 volt ab

aber ich glaube wir lassen diese diskusion, denn sonst heißt es wieder ich würde anderen meine meinung aufdrängen (so wie es mir in einem anderen thread angekreidet wurde)

Hallo Charly,

ganz so einfach ist es wirklich nicht! Früher hat man diese Art gerne genutzt, um z.B. Gleichspannung in Wechselspannung zu wandeln; diese Art ist aber leider mit hohen Verlusten behaftet, da man erhebliche mechanische Reibung hatte (und auch heute noch hat). Daher hat sich heute die (preiswert gewordene) Leistungselektronik durchgesetzt.

Die Wicklung ist ein Kriterium für die Spannung und den Strom, den man in einem Generator induziert. Es gibt da noch weitere wie z.B. Drehzahl. Magnetfeldstärke der Erreger etc.

Auch hier gilt das Prinzip, das physikalische Arbeit nicht ohne Verluste von einer Formin eine andere gewandelt werden kann, sonst hätte wir das schon zitierte Perpetuum Mobile. Bei den zitierten Übersetzungen gilt aber, dass Drehzahl mal Drehmoment bei verlustfreier Umwandlung konstant ist. Das soll sagen, dass bei einer "Umwandlung" einer geringen Drehzahl in eine hohe halt das Drehmoment "runtergeht" und das würde man halt brauchen, um bei dem von Dir zitierten Prinzip halt bei höherer Spannung mehr Strom fließen zu lassen. Entsprechend der mechanischen Leistung (Drehmoment mal Drehzahl) gilt halt in der Umformung elektrischer Energie, dass das Produkt aus Spannung und Strom halt bei verlustfreier Transformation konstant ist.

Besten Gruß

HWK

Zitat von Leerkabinen-Wolfgang

Hallo, Steffen,

Du hast ja selbst schon eine 'gewatscht' bekommen, weil das, was Du geschrieben hast, auf - höflich ausgedrückt - Unverständnis gestoßen ist. Und Du hast Dich durch die Reaktion der anderen im Forum auf die Füße getreten gefühlt. Jetzt 'watscht' Du selbst heftigst herum - das ist inakzeptabel!
Nicht jeder ist promovierter Physiker und so kann jemand - in diesem Falle Charly1 - halt einmal mit seinen Vorstellungen 'geringfügig' daneben liegen. Dann ist das ein Grund, ihn aufzuklären (wie Holger4x4 das korrekt getan hat), nicht aber, ihn nieder zu machen.
...
Ich verwarne Dich hiermit erst- und letztmalig: bitte passe Deinen Stil dem harmonischen, problemorientierten Ton im Forum an, sonst werde ich Dich aus dem Forum bannen
Das Forum ist zu gut, als daß ich es mir durch einen Quertreiber vergiften lassen werde.

Leerkabinen-Wolfgang

P.S.: ich nehme mir als Forumsmaster das Recht heraus, diese Entscheidung zu fällen ohne sie weiter auszudiskutieren.

P.P.S.: Dieser Beitrag geht Dir auch noch einmal extra als PN zu.

Wolfgang
also ich würde sagen der steffen hat nur vergessen zu zitieren!
er hat doch garnicht gewatscht.. charly hat steffen gewatscht!

lg, der kurvenfreund
..der auch gerne nen Whirlpool im Auto hätte!

@ hwk danke dass du meinem motoren prinzip in gewisserweise recht gibst, denn vor über 40 jahren hat man das übersetzungsverhältnis an maschinen zur bearbeitung noch berechnen müßen, da gab es noch keine servo-motoren wie heut zutage. die früheren drehmaschinen hatten während dem plandrehen noch eine konstante geschwindigkeit, heute zutage dreht die maschine durch servomotoren sich dem zentrum nähernd zunehmend schneller.

@ steffen, es tut mir ein bissl leid dass du von wolfgang abgemahnt wurdest, aber du mußt mich auch verstehen, denn es gibt nicht nur theoretiker sondern auch praktiker

zuhause benutze ich z.b. ne kaffee-maschine, im womo ne sprudelkanne

lg charly

ps .... zur zeit habe ich noch zwei maschinen in planung und bau die der körperlichen lust des mannes dienen, danach werde ich das stromwandeln mittels motoren in angriff nehmen

wie kann man nur so viel.......

ich halte mich lieber raus, denn scheinbar trift´s von oben hier die falschen

zudem gehe ich mir schon mal ne 9v batterie kaufen

Zitat von "charly1

.....
ps .... danach werde ich das stromwandeln mittels motoren in angriff nehmen

Hallo Charly,

dazu braucht man halt nicht nur zwei Motoren sondern auch ein Wenig der Regelungstechnik; denn die meisten Stromerzeuger sind halt mit solchen Reglern ausgestattet. Selbst der einfachste Luftverpester aus dem Baumarkt für 89 Euro halt soclh eine Regelung. So einfach, wie Du Dir das vorstellst, wird es nicht sein. Auf der Ausgangsseite dann 220 V angestrebt und keine Regelung, kann es dann mit hoher Wahrscheinlichkeit die angeschlosseenen Verbraucher killen.

Besten Gruß

HWK