Stromplan OK ?

Hallo Mike,

die Vorschriften, die eine Sicherung direkt an den Akkus vorsehen, kenne ich nicht: ich nehme aber auch an, dass es solch eine Vorschrift gar nicht gibt, da z.B. mein Fahrgestell dort gar keine Sicherungen hat.

Im Prinzip kann eine schadhafte Batterie dort recht viel Unheil anrichten (und solche Fälle habe ich selbst erlebt). Mesit ist es aber kein Kurzschlußß der gesamten Batterie sondern ein Kurzschluss einer Zelle, was dann bei längerer Fahrt zum Kochen des gesamten Akkus führt.
Aber das läßt sich auch durch eine Sicherung nicht verhindern.

Besten Gruß

HWK

Zitat von mike13

Hallo hwk

Ich nehme an bei dir hängt der Anlasser auch direkt an der Batterie
so wie ich es im Plan nun verschaltet habe oder?

Hallo Mike,

bei unsren Fahrzeugen (Womo und auch die PKW´s ) ist der Anlasser direkt ohne Sicherungen an die Akkus angeklemmt. Da ist bisher noch nie ein Problem aufgetreten.

Besten Gruß

HWK

Hallo mike 13,

wenn ich da mal was sagen darf.
1. In einer Anlasserleitung hat eine Sicherung nichts zu suchen. Dazu ist gerade bei Deinem Fahrzeug die Stromaufnahme des Anlasses zu hoch.
2. Batterien arbeiten am effizientesten, wenn man sie dafür betreibt wofür sie konstruiert worden sind.
3. Den Shunt würde ich in die Minusleitung der Aufbauverbraucher setzen, da kann er deinen Ba.-Komputer richtig bedienen. Man könnte ihn sonst als Vorglühkerze einsetzen.
4. Aus Gründen eines reibungslosen Betriebes gehört die Starteinrichtung von der Aufbauelektrik getrennt. Außer die Lima hat bei laufendem Motor kontakt zu beiden Anlagen. Schließlich soll in einem Problemfall ja auch ein Discountmonteur durchblicken.
Dies ist meine Meinung; kreuzigt mich aber bitte nicht dafür.

Hallo Kiepenkerl,

der Hinweis auf die Positionierung des Shunt hängt von der Art des Akku-Computers ab. Es gibt hier Modelle mit einem Shunt in der Minusleitung als auch Modelle mit einem Shunt in der Plus-Leitung. Abrauchen oder als Glühkerze sollten die Shunts eigentlich nicht, da der Spannungsabfall eigentlich im Millivoltbereich liegt.

Besten Gruß

HWK

Zitat von Kiepenkerl

H..
4. Aus Gründen eines reibungslosen Betriebes gehört die Starteinrichtung von der Aufbauelektrik getrennt. Außer die Lima hat bei laufendem Motor kontakt zu beiden Anlagen. Schließlich soll in einem Problemfall ja auch ein Discountmonteur durchblicken.
Dies ist meine Meinung; kreuzigt mich aber bitte nicht dafür.

hallo

ich seh das ganz genauso

wenn ich mir unbedingt die nicht erwünschte redundanz einer eigenen fahrzeugbatterie sparen will dann lege ich die von den Ah her halt extrem knapp aus und schalte automatisch zum starten den aufbaubatterieblock dazu

ich bi auch der meinung dass der starterstrom die aufbauakkus bald hinrichten wird, zumindestens geht das extrem auf die lebensdauer.

eine € 50,- 100Ah säurestarterbatterie aus dem metro hingegen hält diesen job wahrscheinlich jahrelang aus

lg
g

edit:
hab grad nachgesehen
ok, 640Ah ...
da kommen auf eine batterie grad mal 100ampere

welchen strom benötigt dein fahrzeug denn beim start?
ich hab das mal beim maxi ducato mit der amperemeterzange nachgemessen
da war ich auf eindrucksvollen 90ampere beim vorglühen und 800A beim starten im memorymodus
hab aber keine ahnung auf wieviel millisekunden ...

lg
g

Hallo Abo,

ich hatte die gleichen Messungen bei mir an verschiedenen Fahrzeugen auch vorgeneommen, da ich im ersten Schritt auch die Planung hatte, Fahrzeugakkus und Aufbauakkus zusammenzulegen.

Bei Glühkerzen konnte ich im ersten Moment ca. 25-30 A pro kerze messen, wobei der Strom aber auch schnell nachgelassen hat und auf ca. 10 absank; das waren aber Messungen an den normalen Vor- / Wirbelkammerkammermotoren. Bei den Direkteinspritzern ist das Absinken des Stromes nicht so gravierend gewesen, aber dafür ist meist auch ein Vroglühen nur ab sehr tiefen Temperaturen erforderlich.

Der Anlasserstrom bei meinem Fahrzeug (MB 817) leigt beim "Orgeln" bei ca. 150 A und einer Akkuspannung von ca. 20 V. Das sollten die AGM´s eigentlöich aushalten, zumal diese Akkus ja nun auch vermehr Einzug als normale Starterbatterie halten. Das Mike ja auch ein Fahrzeug mit 24 V Technik hat, nehme ich an, dass es sich um einen LKW handelt, der eventuell mit einer Flammstartanlage ausferüstet ist. Diese verbraucht m.W. nach geringere Ströme als die konventionelle Vorglühtechnik; gemessen habe ich es aber noch nicht.

Besten Gruß

HWK

Hallo Mike,

Deine Kalkulation ist ja fast identisch mit meinem Messungen. Bei 170 A kurzzeitig würde ich mir keinen Kopf machen, zumal diese Ströme ja von zwei Akkubänken zur Verfügung gestellt werden. Das sollte funktionieren. Dein Argument mit dem Wechselrichter ist aus meiner Sicht voll einleuchtend und richtig. Das eine Hochstromanwendung nicht das Beste für einen Akku ist ist zwar klar, aber bei den geringen Zeiten sicherlich nicht das Killerkriterium.

Wichitg ist halt bei Deiner Konstruktion, dass die kombinierten Akkus so rechtzeitig von dem Aufbau getrennt werden, das noch ein Kaltstart der Motors dirn ist, sonst muß man halt auf die Sonne warten und hoffen, dass diese die Akkus dann wieder füllt.

Besten Gruß

HWK

AGM-Batt

Bei Eurer Diskussion über die passende Batterieart solltet Ihr nicht den Fehler machen AGM=AGM zu sehen. Die Art des Elektrolyt (Nass, Gel, AGM) sagt erst mal nichts (oder wenig) über den Einsatzzweck bzw. der Eignung der Batterie aus. Genau wie bei den Nassbatterien, welche auch nicht alle und automatisch Starterbatterien sind gibt es auch (oder gerade) bei AGM-Batterien solche, die speziell als Starterbattereien ausgelegt sind, solche die besonders zyklenfest sind (Antriebsbatterien) und Zwischendinger die eine Eignung für recht hohe Ströme bei einer relativ hohen Zyklenfestigkeit kombinieren (Semi-Trac). Letztere werden z. B. auch für Bugstrahlruder von Yachten verwendet.

Btw.: Ich habe es ja schon mal geschrieben: Gerade, wenn man wenig Zuladungsprobleme hat würde ich auch Starterbatterie und Aufbaubatterien trennen und für beides entsprechende Typen wählen.

Hallo Mike,

mit den von Dir geposteten Produkten habe ich zwar keine Erfahrung sondern nur mit den hier:

http://www.effekta.com/pdf/PDF_46_47_Batterien_BTL.pdf

dargestellten Akkus. Die halten jetzt bei mir 3 Jahre ohen merkbaren Verlust an Kapazität. Bei ist auch ein entsprechender Wechselrichter angeschlossen, so dass auch hier gute Erfahrungen mit Hochstromanwendungen vorliegen. Preislich sollten die Akkus so um die 300 Euro kommen.

Besten Gruß

HWK

hallo

auf den ersten blick fällt mir nur die 12volt AGM auf die du als puffer ins 12volt netz gebaut hast

diese 12volt netz speist du über einen 30A DC/DC wandler von der 24volt seit aus

ich bezweifle dass das klappt
die AGM hat selbst im halbvollen zustand beim ladebeginn einen wesentlich höheren strom sodass der DC/DC wandler wohl auf überlast gehen wird. wenn sie leer ist geht das erst recht garnicht mehr zu laden wegen des hohen stroms zu ladebeginn

dass diese 12volt AGM hinter dem DC/DC wandler alles andere als anständig geladen wird ist dann nur noch ein randthema

oder hat dieser WR eine "echte" ladefunktion integriert?

lg
g