SolarP auf Dachbox geneigt in Fahrtrichtung? Güstige Quelle?

Problem ist, dass Du in der Leitung vom Modul zur Batterie möglichst wenig Widerstand haben willst. Strommesser, Schalter und ähnliches kosten hier immer ein ganz klein bisschen Leistung. Der normale Weg den Strom zu messen wäre der Einbau eines Messshunts, z.B. mit 0,01 Ohm. Dann kannst mit einem Spannungsmesser den durchfließenden Strom messen und anzeigen. Das sind dann aber bei 4 Ampere Durchfluß schon 0,4 Volt bzw. 1,6Watt was wohl nicht tragbar ist.
Niedrigere Widerstände wie 0,001 Ohm sind dann schon wesentlich teurer.
Am ehesten würde ich hier noch mit Bananensteckern arbeiten. Also nicht umschalten, sondern zum Messen umstecken. Die haben großflächigen Kontakt, und wenn Du im normalen Betrieb bist, verlierst Du nicht nennenswert Leistung.

Gleichstrom kann man leider nicht so praktisch berührungslos messen wie den Wechselstrom.

Eine andere Möglichkeit ist das Messen der Spannung die an der Batterie anliegt. Das ist natürlich kein direktes Maß für die Einspeisung, aber wenn diese trotz abgeschalteten Verbrauchern und Sonne unter einen gewissen Wert fällt, kann man mißtrauisch werden und mal genauer nachmessen, bzw Solarmodule putzen

Auch um annähernd zu beurteilen ob Deine Batterie gerade entleert oder befüllt wird, ist die Spannung zu gebrauchen. Bau Dir doch ein Drehspulgerät ein, was die Spannung der Solar-Batterie misst, und beim Einbau machst Du ein paar Tests mit verschiedenen Verbrauchern und Lichtintensitäten. Alles schön notiert und dabei mit Multimeter den Strom gemessen, kannst Dir dann in Dein Drehspulinstrument einzeichnen ab welcher Spannung etwa die Energiebilanz negativ ist.

Das ist natürlich alles recht ungenau, und hängt bestimmt von Parametern wie Temperatur und Alter der Batterie ab, aber für eine Funktionskontrolle und eine Abschätzung welche Verbaucher man sich noch leisten kann sollte das reichen.

Hallo Christian,

sorry das ich erst jetzt antworte - ich hab' sehr kurzfristig einen lukrativen Auftrag in Regensburg bekommen und bin jetzt nur zu Silvester mal wieder ein paar Tage zuhause...

Zitat von Greifswald

Noch mal zur Montage:

1.) Muss zwischen Regler + Batterie eine Sicherung?

Laut Bedienungsanleitung kann man bei "kurzschlussfesten Leitungen" darauf verzichten. Was bedeuet kurzschlussfest? Bei meiner Konstruktion wär der Laderegler direkt an der Batterie befestigt. Die Kabel wären somit nur wenige cm lang.
Eine Sicherung in den beengten verhältnissen ist meiner Meinung nach gefährlicher, als diese wegzulassen.

Die Antwort ist nicht ganz so einfach. Der Steca Regler enthält bereits eine Sicherung ... aber die liegt (aus Kostengründen) im Massepfad des Reglers. Diese Geräteschutzsicherung schützt aber nur den Regler selbst, sie stellt aber keine Kabelschutzsicherung dar. Wenn du durch "geeignete Massnahmen" sicherstellst das die verwendeten Anschlusskabel nicht an irgendeiner Auflagefläche durch die permanenten Vibrationen (Motor, Reifenunwucht, Schlaglöcher u.s.w.) durchscheuern und dann von der Batterie gespeiste Kurzschlüsse entstehen, dann musst Du bis zu einer Kabellänge von 30-40 cm keine zusätzliche Sicherung verwenden. Daraus folgt: unbedingt nur KFZ - zugelassenes Kabel verwenden (lieber beim Bosch-Dienst als bei OBI einkaufen), Kabelbinder sinnvoll verwenden, ggf. zusätzlichen Scheuerschutz (Gewebeisolierband, Durchführungstüllen u.s.w) verwenden.

Zitat von Greifswald

2.) Macht es Sinn zwischen Solarmodul und Regler eine Sicherung zu setzen? Aufgrund der Kabellänge sehe ich hier eher das Risiko, dass das Kabel irgendwo durchscheuert.;-)

Nein, das macht nicht viel Sinn. Ein Solarmodul ist eine Stromquelle mit Spannungsbegrenzung - heisst, dass auch im Kurzschlussfall niemals mehr als der vom Modul erzeugte Kurzschlussstrom fliessen kann und der ist bei deinem Modul mit 2,5 Amp. sooooo klein, dass das Kabel selbst bei 1,5 qmm nicht abgesichert werden muss.

Zitat von Greifswald

3.) Leistungsmessung
Ich würde gerne ab und zu kontrollieren, was das Modul an Ampere rauswirft.
Meine Idee wäre ein 5Euro-Multimeter (bis 10A) zwischen den Stecca-Lader und die Batterie zu setzen -> oder kann das Multimeter den Laderegler "irritieren"?

Nein, der Steca Regler ist zu intelligent um sich von einem Messwiderstand irritieren zu lassen - der schaltet immer dann, wenn er für seinen Ladealgorithmus eine genaue Spannungsmessung durchführen muss, für eine sehr kurze Zeit (ca. 0,2 Millisekunden) den Ladestrom ab und wenn kein Strom fliesst gibts auch keinen (irritierenden) Spannungsabfall am Messwiderstand ...
Was willst Du denn messen? Den vom Solarmodul gelieferten Strom oder den in die Batterie fliessenden Ladestrom? Diese beiden Grössen sind immer dann nicht identisch, wenn die Batterie (nahezu) vollständig geladen ist und deshalb der Laderegler den Ladestrom begrenzt.
Wenn du so ein Multimeter nutzen möchtest - was aufgrund der Stromquellencharakteristik eines Solarmoduls in Kombination mit einem Shunt Regler im Gegensatz zu den Aussagen meiner Vorantwortern nicht wirklich verlustbehaftet ist - musst Du beim Kauf nur darauf achten, dass der Messwiderstand nicht grösser als 0,1 Ohm ist. Aber mehr Ohm's sollte selbst ein billiges Messgerät im 10 Amp. Bereich sowieso nicht haben.

Zitat von Greifswald

Die einfache Alternative wäre dann eine Umschaltbare 2. Leitung parallel zu legen und nur bei Bedarf auf die "Messleitung" umzuschalten.

Der Aufwand lohnt sich nicht und fügt dem System nur unnötige Fehlerquellen hinzu.

Mein weiterer Tipp: Regelmässig das Solarmodul putzen

Grüsse, Ralf

Hallo Mangiari,

hier

Zitat von mangiari

Der normale Weg den Strom zu messen wäre der Einbau eines Messshunts, z.B. mit 0,01 Ohm. Dann kannst mit einem Spannungsmesser den durchfließenden Strom messen und anzeigen. Das sind dann aber bei 4 Ampere Durchfluß schon 0,4 Volt bzw. 1,6Watt was wohl nicht tragbar ist..

sind dir (zum Glück für Greifswald) zwei Fehler unterlaufen:

1.) Gemäss dem Ohmschen Gesetz U = R * I beträgt der Spannungsverlust bei den von Dir vorgegebenen Werten nur 0.04 Volt und damit gemäss P = U * I die Leistung am Messwiderstand nur 0,16 Watt.

2.) Selbst wenn der Messwiderstand 0,1 Ohm beträgt und damit die Verlustleistung am Messwiderstand 1,6 Watt so gehen diese 1,6 Watt in einem System aus Solarmodul + Shunt-Regler + Bleiakku nicht zusätzlich verloren.
Der Grund dafür ist die Tatsache, dass ein Solarmodul elektrisch eine Stromquelle (mit Spannungsbegrenzung) ist. Seine nominale Leistung liefert es nur im Maximum Power Point bei dem das Produkt aus Solarspannung und Strom sein Maximum erreicht. Da aber die Ladeschlussspannung eines Bleiakkus (13,8 Volt) ca. 3 Volt unter dieser Umpp (16,8 Volt) des Solarmoduls liegt stehen diese 3 Volt für Spannungsverluste im System zur Verfügung. Werden diese nicht genutzt (also Kabel mit riesigem Querschnitt, keine Messwiderstände u.s.w.) so wird diese Leistung (3 Volt * 4A = 12 Watt) am Innenwiderstand des Solarmoduls als Wärme verbraten, landet aber leider nicht im Akku.
Dann kann man es sich auch gönnen, von diesen 12 Watt 1,6 Watt für den Messwiderstand abzuzweigen ...

Diesen Zustand kann man nur durch den Einsatz von s.g. Mpp Reglern mit Schaltnetzteiltechnologie ändern.

Grüsse, Ralf

Strom kannst Du mit so ziemlich jedem Multimeter messen, selbst mit den ganz billigen aus dem Wühlkorb. Was Du willst ist aber Strom zählen

z.B. in Kilowattstunden. Dein Laderegler wird allerdings aufhören zu laden, wenn der Akku voll ist, also ist das eine relativ langweilige Information, wenn Du nicht gerade alle paar Tage Strom aus der Batterie ziehst.

Reicht's Dir nicht, wenn Du kurz bevor's dämmert und kurz nachdem's hell geworden ist den Strom mißt, und das dann grob über den Daumen abschätzt? Was willst denn mit den Zahlen?

Wenn Du an genauen Daten interessiert bist, dann holst Dir am besten ein Multimeter für den Anschluss an einen PC. Dann kannst das ja mal ne Zeitlang beobachten und Dir Grafiken davon machen. Dann musst aber entweder ein Notebook in den Bus stellen (welches dann vom Solarmodul gespeist wird ) oder Du musst eine Datenleitung nach drinnen legen.

Danke RaDix, für die interessanten Informationen, habe zwar grob ein bisschen Ahnung von E-Technik, aber auf dem Gebiet Solarmodule und Akku-Laden gar keinen blassen Schimmer.

Du kannst auch ein Modul auf Deinem Balkon installieren, dort kannst Du es Tag und Nacht mit dem PC beobachten. Muss ja kein so großes sein, dann ist es auch nicht so teuer. Kannst es ja hinterher noch verkaufen.
Ach, und nachts ist es ja eh langweilig, mit ein bissl Aufwand kannst Deinem Computer beibringen dass er abends selber runter fährt und (mit noch bissl mehr Aufwand) auch morgens wieder rauf. Dann hast die Kiste nicht nachts laufen. Ausschalten ist ganz einfach, dafür gibt's tools zum runterladen. einschalten müsstest Du den Schalter überbrücken, oder mit dem Modem wakeup (früher für Fax am PC vorgesehen) arbeiten. Das Messprogramm muss dann natürlich in den Autostart.

Im Auto beobachten finde ich schon sehr aufwändig.

Vielleicht findest ja auch gebraucht so ein Messdingens, bei dem der Zeiger ein Bleistift ist und die durchgehend auf ne Papierrolle zeichnen. Wenn's Dir so wichtig ist, könntest das sogar selber bauen (wenn Du Zeit und Spaß am basteln hast) Hätte da auch sofort Ideen...

Zitat von Greifswald

Ich dachte allerdings, es gäbe etwas kompaktes. So etwas wie ein einfaches Ampermeter mit "Speicherfunktion".

Natürlich gibt's sowas - ich benutze für solche Aufzeichnungen zwei (eins für die Spannungs-, eins für die Strommessung) Fluke 179 Multimeter ... die kosten aber gut 500 € pro Stück - also nichts, was mann nur für diesen Zweck kauft. Für mich sind sie Laborausstattung zum Brötchenerwerb ...

Deutlich preiswerter wäre der Votronic Solar Computer auf Seite 14 dieses Kataloges. Bei Reimo gibts den mit der Bestellnummer 80125 für 134,90 €.

Zitat von Greifswald

Meine jetzige Idee:
Die Digicam an meinem Handy/PDA hat neuerdings eine Intervallfunktion. Das grösstmögliche Intervall liegt bei 10 Minuten.

Wenn ich die Cam auf das Digitalamperemeter richte und alle 10 Minuten der Wert abfotografiert wird, könnte ich am Ende des Tages im warmen Heim bequem den Stromfluss zur gewünschten Zeit ablesen.

Somit hätte ich einen ungefähren Wert, was die Anlage leistet.

Für genauere Werte könnte man dann ja das Intervall runtersetzen und durch eine Texterkennungssoftware eine schöne soffice-Tabelle erstellen lassen.

Eine wirklich pfiffige Idee
Damit könnte man gleich etliche unterschiedliche Messwerte protokollieren und brauchte nur preiswerte (oder gar billige) Messgeräte anschaffen.
Lass mich bitte wissen wenn Du sowas laufen hast.

Grüsse,
Ralf

Zitat von RaDix

Ja. Schon die Schattenfläche einer Zigarettenschachtel auf einer einzelnen Solarzelle bringt den Solarertrag gegen Null. Nur höchstwertige Solarregler mit interner Weitbereichs Schaltnetzteil Technologie und max. Power Point Tracking könnten ggf. wenigstens noch 100/(Anzahl der Freilaufdioden im Solarmodul) % der möglichen Solarausbeute retten. Aber ich kenne nur einen einzigen Regler der das kann - und den müsste ich wegen seines immens hohen Bauteil- und Entwicklungsaufwandes für min. 500 Teuro verkaufen

Grüsse,
Ralf

nur mal so als Ergänzung, ich hab mir ja auch das "RWE ASI F-32 W" zugelegt, werde es aber nicht fest Montieren.
Dieses WE hab ich mal das Ding rausgeholt und gemessen.
Das oben beschreiben Abschatten kann ich bei dem Modul nicht bestätigen,
kleine Äste oder ähnliches merkt man fast nicht, ansonst entspricht der Verlust etwa der Abschattung.

Als Erklärung evtl. das Modul hat nicht die einzelnen rechteckigen Zellen,
sondern Streifen über die ganze Modullänge.
Ein genaues Ausrichten zu Sonne steigert die Leistung nicht unmerklich.

Flach meist so 1,8A schräg ausgerichtet ca. 2,2A
3/4 des Moduls abgeschatte warns glaub ich noch so 0,4A