Beiträge von Dejay

Ich glaube die sind eher teurer einfach weil es eher weniger als die anderen gibt. Die sind aber sehr verbreitet in Asien. Haha ich hab mir gerade vorgestellt wie ein paar Leutchen in einem japanischem Forum die "exotischen" MAN oder Iveco Trucks diskutieren

Für die Aufbaubreite ist wohl vor allem die Spurbreite relevant oder? Ich hatte bisher nicht so richtig glück ordentliche technische Datenblätter für MAN und MB zu finden. Ärgert mich etwas, ist irgendwie typisch für die etablierten Platzhirsche so sparsam mit Informationen umzugehen, als ob sie so etwas nicht nötig haben. Von Iveco und Fuso findet man alles. Die Spurweite von einem Fuso Canter oder von einem Daily ist ca. 1.7 meter. Also 40cm überstand. Ist dass bei MAN TGL oder MB Atego breiter?

Länge geht wohl einfach nach Radstand. Mit 4.75 Radstand geht wohl ca bis 7.2 meter. Ein MAN 10.220 den ich gesehen hab hat sogar 5.2m Radstand mit 7.2m Aufbaulänge.

Was mich bei dem Fuso Canter noch interessieren würde ist das Thema Teilintegriert. Ob ein erhöhtes Fahrerhausdach und ein richtiger hohen Durchgang nach hinten realistisch ist. Da müsste man ja Metall aufschneiden, etwas aus GFK bauen und dass dann vom TÜV abgenommen bekommen. Gibt es für so etwas "Freigaben" von Fuso / Daimler? Oder braucht man für solche Umbauten dann ein Teilegutachten?

Und wie sieht es mit einer starren Kopplung zwischen Fahrerhaus und Aufbau aus? Wer kann mir so etwas definitiv beantworten? Eine LKW Werkstatt / Fahrzeugbauer?

Vielen Dank Campo. Ja ich hab schon ein paar abgelastete 10t Laster gesehen.

Aber mich würd' interessieren was sonst noch gegen den Fuso Canter spricht (außer schlechtere Service-Abdeckung). Den gibt's auch als 8.5t. Und 1t weniger ist doch ein riesiger Vorteil im Verbrauch oder? (für Bremsweg und als Reserve wenn der Aufbau schwerer wird).

Die anderen Laster sind aber definitiv günstiger.

PS: Und ein großer Vorteil der anderen ist natürlich dass die Anhänger bis 10t ziehen können.

Ok also apropos Burgzinnen und Slideouts und Popups... das hier schießt den Vogel ab für verrückte Ideen!

Kommt aber bestimmt nicht unter 7.5t. Und Isolierung ist bestimmt eher schlecht. Ich habe ein paar Anzeigen mit dem Leergewicht von MAN TGL und Atego gefunden. Kommen diese Zahlen hin für das Leergewicht als Fahrgestell?

Fuso Canter 7C18 2650 kg
Iveco Eurocargo 75E 3500 kg
MAN TGL 8150 3580 kg
Mercedes-Benz Atego 818 3370 kg

Aber wenn diese Zahlen für den MAN und Atego stimmen, wiegen manche andere Kofferaufbauten und Laderampen bis zu 2000 kg!

Falls ich mal hier so querfragen darf, was ist denn diese Dieselhetze? Ist da wegen dem VW Skandal plötzlich Gegenwind? Ist die Umweltschädigung von Diesel urplötzlich schlechter als bisher angenommen? Auch bei LKWs? Was kommt denn da auf Dieselmotoren zu? Hoffe ja Batterietechnik und Preise entwickeln sich fleißig weiter damit man irgendwann auch LKWs auf Elektro umrüsten kann.

Ja... Ich glaube weder Epoxy noch Polyrethan Kleber sind immun gegen CO2 Diffusion.

Würde mich auch interessieren. Nudelholz? Bzw. feste Rolle um die Luft rauszudrücken? Müsste doch eigentlich gehen wenn der Kleber dünnflüssig genug ist.

Ich hatte überlegt die Zwischenwände und das Badezimmer und Duschwanne aus Hartschaum zu bauen mit runden Kanten und nahtlosen Übergängen und dann selber mit Glasfasergewebe und Laminierharz zu laminieren, alles spachteln und fein schleifen und hochglanz lackieren. Wird aber viel arbeit.

Wow der Vakuumtisch ist ja mal pro. Das ganze Blog sieht interessant aus!

Ja, Versuch macht klug Ich muss demnächst auch ein paar Versuche machen.

Bei gleicher Dichte von ~35 kg/m³ stimmt das mit den Zahlen überein. Und ich glaube PU ist bröseliger und weniger hart / zäh / anfälliger gegen Verschleiß. XPS ist vielleicht haltbarer. Vielleicht muss man dann doch auf eine "dauerelastische" Formulierung bei den PU platten achten.

Ist das "basf Styrodur 3035 CS"? In den Datenblättern ist natürlich nicht die Raumdichte angegeben.

Also PU isoliert 43% besser als Styrodur XPS, wenn ich richtig gerechnet habe. Abhängig von der Wanddicke sparst du damit auch ein paar centimeter bei gleicher Isolierung.

Also ich GLAUBE dass PU in jedem Fall XPS überlegen ist. Bei 50kg/m³ sogar ohne diese extra PP Wabe. Das Zerbröseln tritt wahrscheinlich nur auf, wenn die Druckfestigkeit, Zugfestigkeit oder Biegefestigkeit überschritten wird. XPS Polystyrene / Styrodur sollte also in jedem Fall schneller kaputtgehen. Ob das Styrodur auch ausreicht, kann dir nur ein Statiker oder jemand aus Erfahrung sagen.

Ich hatte mir diese Tabelle mal angefertigt um ein paar Materialeigenschaften zu vergleichen. Was genau diese Parameter bedeuten weiß ich aber auch nicht, also mir Vorsicht genießen. So weit ich weiß ist das E-Modul die Elastizität oder wie steif ein Material ist, und Druckfestigkeit, Zugfestigkeit und Biegefestigkeit gibt an wann das Material bricht / zerbröselt. Für die Steifigkeit im Sandwich ist glaube ich das Schubmodul / Schermodul relevant, nur wird das nicht angegeben. Sollte aber ähnlich wie Druck / Zug sein, vielleicht kann man das auch daraus errechnen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Druckfestigkeit
https://de.wikipedia.org/wiki/Druckversuch
https://de.wikipedia.org/wiki/Elastizit%C3%A4tsmodul
https://de.wikipedia.org/wiki/Biegefestigkeit
https://de.wikipedia.org/wiki/Schubmodul

Quellen:
https://www.gaugler-lutz.de/fileadmin/user…lyurethan_d.pdf
https://www2.basf.de/basf2/img/prod…ische_daten.pdf
http://www.klebit.ch/datenblaetterd…psstyrofoam.pdf

Würde mich auch sehr interessieren. Soweit ich das verstanden habe:
Polyurethane Schaum unterschiedlich formuliert werden (hier wird von "Dauerelastizität" gesprochen). Zum Beispiel PIR ist eine Form von PU die härter ist aber schneller zerbröselt, und hitzebeständiger ist (typisch dämmmaterial). PU ist elastischer aber nicht ganz so starr (Mischung aus polyol und MDI / methylene diphenyl diisocyanate). Aber XPS / extruded polystyrene ist noch wesentlich schwächer. Die Raumdichte ist auch wichtig, 35 kg/m³ ist zu schwach, 50-80 kg/m³ widerstandsfähiger. Ansonsten ist PU viel besser für die Isolierung.

Zitat

"Sowohl PUR als auch PIR werden aus den Komponenten Isocyanat (MDI) und Polyol hergestellt. Während bei PUR die Bestandteile MDI und Polyol im ausgeglichenen Verhältnis zu den Molekülmassen umgesetzt werden, ist bei der Herstellung von PIR MDI in deutlichem Überschuss vorhanden."

Auf welches physikalisches Parameter man beachten kann für die Elastizität würde mich eben interessieren. Glasfaser ist auch relativ elastisch im Gegensatz zu Kohlefaser, das heißt Glasfaser ist weniger steif, aber bricht weniger leicht.

Und wofür man eine PP Wabe braucht weiß ich nicht. Wahrscheinlich sinnvoll um eine echt starre Oberfläche zu erzeugen.

Haha Danke, das Video hab ich sogar schon gesehen!

Habe ich auch überlegt, aber das stärkste Argument gegen einen Bus was ich gelesen habe ist das gute Isolierung mit den großen Fenstern quasi unmöglich ist. Plus Führerschein und Gewicht und Verbrauch.

Ich hatte mich zuerst gewundert warum es kaum genauso lange LKWs gibt, aber die Kombi von LKW + Anhänger mit max 18m Zuglänge ist wohl einfach praktischer. Die Route werde ich wohl auch gehen.

campo Ich habe keine zuverlässigen Daten gefunden über das Leergwicht vom Atego oder MAN TGL Fahrgestell (nichts in den online Datenblättern!), aber soweit ich weis sind die halt 2-2.5 Tonnen schwerer. Also tendiere ich zu den "aufgepimpten leichten". Daily würde ich wohl so für 8-10k gebraucht bekommen (postkoffer), den Canter wohl für ca 15k €.

Zitat von willy

Es geht einerseits um die Aussenspiegel und andererseits um die Begrenzungsleuchten bzw. Rücklichter. Die dürfen maximal je Seite 40cm enger als die Gesamtbreite angebracht sein.
Die breiteren Spiegel werden vielleicht in den Fahrzeugschein eingetragen oder zumindest in das Gutachten beim TÜV.

Ah vielen Dank! Die breitere Außenspiegel sollten dann wohl ein TÜV Teilegutachten haben wie bei Tuningteilen? Spricht auch für den Fuso Canter da ist es einfacher.

Zitat von campo

Schmales Daily oder Sprinter Fahrerhaus sieht etwas komisch aus mit ein 2,50m Breite Aufbau.
Es sind ja kleine 3T Transporter die mit Federung Änderungen aufgewertet sind bis 7,5 T

Aber du hattest keine Bedenken beim Optik ?

Das Design von den "schnittigen" Expeditionsmobilen ist schon sehr geil. Aber breiterer Wohnraum ist mir halt wichtiger. Also wird es so oder so ein klotziger Koffer. Sowohl der Daily und der Canter haben ein 2m breites Fahrerhaus, also wird da 25cm an den Seiten überstehen. Ich würde da noch so Dach- und Seitenspoiler bauen aus Schaum und Glasfaser um das etwas Aerodynamischer zu machen. Breite wird natürlich genauso wie Höhe in den Verbrauch gehen...

Vielleicht fällt mir noch ein schönes Design für einen großen Klotz ein, das sich relativ einfach und günstig umsetzen lässt.

Hoffen wir mal! Mehr recycling würde auch viel helfen oder mehr Minen öffnen zum Abbauen, die seltenen Erden gibt's wohl auch noch woanders.

Zum Iveco Daily... kann ich da überhaupt einen 2.5 meter breiten Aufbau daraufsetzen? Mir ist erst jetzt aufgefallen dass das Prospekt sagt maximale Aufbaubreite 2.35m... Aber das ist wohl nur wegen den Außenspiegeln? Braucht man dann für breitere Außenspiegel eine spezielle Abnahme? Vielen Dank.

EDIT: Nur zur Info - Ich hatte ja auch von 7.2m Aufbaulänge mit nem Fuso Canter 7C18 geträumt, aber sämtliche gebrauchten Canter die ich so gefunden habe, haben alle einen Radstand von 4.3, und max. Aufbaulänge von ~6.2m. Also etwa so viel, wie so ein Iveco Daily mit 4.75 Radstand schafft. Das trägt beim Canter sicherlich ein wenig zur Wendigkeit zu. Das Fahrerhaus beim Canter ist halt kürzer und man sitzt vor dem Vorderrad. Aber wenn man einen Canter neu kauft ist eine 7.2m x 2.5m box mit 4.8t Nutzlast durchaus machbar.

Naja, das ich mehr als nur das Basisfahrzeug ausgeben muss ist schon klar!

Man kann sich aus 18650 Batterien selber seine eigene Tessla "PowerWall" zusammenbasteln. Es gibt ein paar Anleitungen (hier hat ein Mexikaner sich einen Elektro VW buss gebaut). Das kostet natürlich viel Zeit, Nerven und ist ein bissl gefährlich wenn man es nicht richtig macht. Aber ist deutlich günstiger:

4 * 12V * 220Ah = 10,560 kWh Enerige für 2000€ (EDIT: Sorry verrechnet)

Eine 18650 Batterie hat etwa 10 Wh Energie (3.7 * 2.850Ah) also muss man "nur" etwa 1000 davon zusammenlöten. Dass sind dann 1000 * 2.39€ = 2390 € (240€ pro kWh). Plus ne Menge Arbeit natürlich.

Und der Preis für 18650 Zellen soll so 20% pro Jahr weiter sinken. Also in 10 Jahren fahren wir vielleicht alle Elektro-Wohnmobile

Danke für die genauere Auflistung! Batterien sind aber Blei? Oder sonst hab ich mich da ganz stark verrechnet mit 50kg für 10kWh (umgerechnet ca. 800 Ah für 12V)

Da werd ich noch genauer durchgehen durch die Einzelposten. Aber erstmal den Raumplan in CAD basteln und Einrichtung und Leitungen posten. Da wird sich dann noch viel im Detail auftun. Vielleicht kann sogar Fusion 360 direkt das Gewicht und den Schwerpunkt ausrechnen...

Aber ich seh schon... gewichtsmäßig sollte ich vielleicht doch ein 7.5t Basisfahrzeug anpeilen. Falls dann doch mehr Tanks oder Dinge oder mehr Batterie oder so hinzukommt, bin ich dann flexibel. Ich hab jetzt noch ein paar Themen über den Fuso Canter hier im Forum gelesen. Da sind ja schon einige recht zufrieden.

Wassertanks wollte selber in den Zwischenboden direkt aus Glasfaser bauen. Aber das schwere ist halt das Laminat aus Glasfaser und Epoxid. Und Gewicht für den doppelten Fußboden hab ich doch glatt vergessen Deswegen sind die mit der Leerkabine bei 3mm und 21mm Birkensperrholz auf 1t.

Zu Bodenplatten muss ich auch noch überlegen, wie dünn und wie befestigt damit die nicht "raushoppeln" usw. Die sollen einzeln auf einem Gitternetz aus dünn laminierten Hartschaumplatten liegen.

Und ich werde mir bald auch mal ein paar Hartschaumdämmplatten und GFK / Harz bestellen um mal damit zu experimentieren. Erstmal ein Carport-dach bauen. Dämmstoff eignet sich wohl nicht zum Fahrzeugbau weil es zerbröseln kann, aber dann seh ich schonmal ob mein Plan die Wände selber zu laminieren überhaupt Sinn macht.

Hallo Campo, vielen lieben Dank für deine Gewichts Liste! Dein Expeditionsmobil ist natürlich ein geiles Teil und echt autark. Aber wie MrMomba geschrieben hat geht's mir schon eher um's Reisen auf zivilisierten Strassen und das gemütliche Wohnen. Ich weiß, langweilig

Nen' Feldweg lang oder über ne Wiese will ich natürlich schon. Komm ich da mit einer starren Lagerung und starren Verbindung zum Fahrerhaus hin? Zum Thema Lagerung und Verbindung zum Fahrgestell hab ich noch keinen Plan.

Ich werde noch eine detaillierte Planung des Gewichts und der Verteilung machen, sowohl für Achsen und Seiten. Und um gepflegte Leichtbauweise werd ich nicht herum kommen.

Der Eurocargo 75E 4x2 ist (alles laut Datenblättern) schon nochmal 1 Tonne leichter als der MAN und der Daily 72C und Canter 7C dann nochmal eine 1 Tonne. Ich tendiere jetzt zum Iveco 65C und würde dann mit 3t Zuladung von den 4t erlaubten planen. Ein Daily 72C wäre vielleicht besser als Reserve und den etwas ablasten zur Steuerersparnis. Wobei zu leicht mit einem zu harten Fahrgestell auch doof ist oder?

Wieviel Wasser und Abwasser Tanks weis ich noch nicht, aber im doppelten Boden verstauen. Tendenziell hat man ja immer nur entweder Frischwassertank voll oder den Abwassertank? So 200 Liter wären doch schon genug für normales Reisen?

Möbel will ich mir aus ca. 6 bis 10mm dicken leichten Platten selber zusammenbauen. Auch da muss ich noch genauer planen. Also irgendwas mit 500kg/m³ Dichte (Purenit, PVC Integralschaum, Pappelsperrholz) oder vielleicht sogar so PVC Stegplatten.

http://spezeps.com/technische/lkw…-road-2004.html

Zitat von campo

Manche Leute finden es wichtig dass der Womo ein Schloss auf Räder wird. Dan ist der Aufbau mal grosser wie das Fahrgestell....
Mann hat zwar ein Schloss aber so was sieht einfach nicht gut aus.

Ja sind das nicht nur unterschiedliche Anforderungen? Du mich aber jetzt glatt auch die spinnerte Idee gebracht oben Burgzinnen anzubringen

Würde mich über Feedback für das Basisfahrzeug / Fahrgestell freuen. Ich hab die letzten Tage fleißig recherchiert und gelesen, die am besten geeigneten Modelle für mein Projekt wären also:

Iveco Daily ab 50C mit 4.75 Radstand, Aufbau bis 6.2m, Leergewicht 2120kg, Nutzlast 3080kg
Iveco Daily ab 65C mit 4.75 Radstand, Aufbau bis 6.2m, Leergewicht 2436kg, Nutzlast 4064kg
Iveco Daily ab 72C mit 4.75 Radstand, Aufbau bis 6.2m, Leergewicht 2467kg, Nutzlast 4733kg
Fuso Canter 7C mit 4.75 Radstand, Aufbau bis 7.2m, Leergewicht 2650kg, Nutzlast 4840kg
Iveco Eurocargo 75E mit 4,82 Radstand, Aufbau bis >7m?, Leergewicht 3500, Nutzlast 3990kg

Welches ist das kostengünstigste Model in Bezug Wartung und Reparatur?

Kann der Aufbau auch länger sein als was der Prospekt sagt? Muss dazu das Fahrgestell verlängert werden oder kann das einfach etwas überhängen?

Ich würde Automatik bevorzugen, aber ist nicht so wichtig. Ist von Automatik abzuraten?

Kann ich den Geschwindigkeitsbegrenzer bei Iveco auf 100km/h stellen lassen?

Ist ein Hilfsrahmen notwendig oder kann das auch starr gelagert sein, wenn Koffer stabil genug ist und an Fahrerhaus verschraubt?

Ich hab mein Auge im Moment auf so einen Paketkoffer Fahrzeug. Aber die Meinungen zum Thema Abnutzung durch den Lieferverkehr sind da ja recht extrem. Ist sowas empfehlenswert?

Mit meiner Gewichtsplanung komme ich jetzt so auf 2t (siehe unten), werden sicher noch mehr. Aber mit 3t sollte ich hinkommen. Was habe ich vergessen?

Hier noch meine Tabelle mit den Technischen Daten für ein paar Modelle. Ist vielleicht auch für andere interessant:

Gewichtsplanung:

Noch eine Tabelle für LiPo Batterien wenn man sich Tesla car batteries oder "PowerWalls" selber bauen möchte. Ist knifflig aber es gibt Anleitung. Man kommt wohl sogar mit neuen Batterien relativ "günstig" hin. 230€ und 4.2kg pro Kilowattstunde. Vielleicht interessiert das jemanden.

Danke für die Infos und die Links! Also 21er Abnahme heißt mann muss das Teil halt speziell zulassen? War das so in Deutschland nicht auch schon unterwegs? Oder muss das wenn man aus den Niederlanden kauft?

Lang ist mir halt wichtig weil ich permanent darin wohnen will, flink und wenig dafür nicht so wichtig.

Na und hat jemand Ideen für die Beifahrersitze? Wie bekommt man Treppenstufen, Wegklapp-Fähigkeit und Durchgang nach hinten unter einen Hut? Das wird wohl höchstens was mit einem Sitzplatz mit Klappsitz. Aber du hast recht, so ein Einstig als Haustür ist schon genial. Schon eine Klingel angebracht?

Welches Fahrzeug genau und welche Problem weiß ich noch nicht. Ich müsste mich wohl eines Fahrzeugprüfers bemühen oder mehr oder weniger blind kaufen. Und mich dann Einlesen in KFZ Technik und vielleicht eine Werkstatt finden die eine Generalinspektion mit gleichzeitige Einweisung für mich macht.

Traumauto wäre wohl der Daily 50C weil nochmal 300kg leichter aber genauso lang (3t müssen auch reichen!). Aber ich bin immer noch am überlegen welches Basisfahrzeug. Iveco Daily ab 50C oder Fuso Canter 7C (nur 200kg mehr Leergwicht als 65C). Richtig günstig hab ich aber nur den Daily 65C als Paketkoffer im Internet gefunden.

Ich guck mir gerade das gleiche Modell an! Bin gespannt was deine Erfahrungen damit sind, vor allem mit der Eingangstür.

Also hast du es geschafft da 2 zusätzliche Sitze reinzuzimmern? Das würde ich sehr gerne sehen wie das gelöst werden kann.

Mit einem Radstand von 4.75 kannst du laut Iveco Datenblatt bis 6m Aufbaulänge haben (wohl auch länger?). Deswegen überlege ich den Koffer abzunehmen und auf einen Anhänger zu setzen als mobile Werkstatt / Lager / Container. Und dann eine längere und breitere Box drauf. Das Fahrgestell ohne Koffer wiegt nur 2.4t (laut Datenblatt) erlaubt also 4t Aufbau / Zuladung und 3.5t Anhängelast. Und Automatik. Schön ist auch dass es das hohe Fahrerhaus hat für den Durchgang.

Das Problem ist halt mit Sitzplätzen einbauen und notwendige Reparaturen.

Dank! Wie hoch ist denn so der Quadratmeterpreis?

Und braucht man um das zu verkleben mit dem Körapop großflächig Druck bzw. Vakuumpumpe?

Von dem was ich (oberflächlich) darüber gelesen habe passiert Alufraß am ehesten wenn du ein "edleres" Metall wie z.B. Stahl oder Eisen mit Alu leitend verbunden hast. Dann verrostet nicht der Stahl sondern das Alu durch "galvanische Korrosion". Das Alu wirkt wie eine Opferanode bei Booten. Das grundlegende Problem ist natürlich Nässe aber du musst auch gucken dass verbundene andere Metallteile lackiert sind oder trocken bleiben. Also keine rostigen Nägel verwenden um die Aluplatten an den Stahlrahmen zu hämmern!

http://www.aluminiumdesign.net/design-support…ion-resistance/