Dann musst du die Einhäng- und in der Bank - Wegstau - Lösung nehmen. Das geht meist senkrecht an einer der Bankwände von innen, einzeln tragen die ca 4 cm auf, aufeinander, wenn man die Beine so versetzt anbringt, dass sie nebeneinander liegen, nur 5 oder 6 cm....
Umplanung von MB 1017 auf Steyr 12M18
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Hallo Leute,
ich habe mir mal Gedanken über den Hilfsrahmen gemacht.
Der Rahmen sollte hinten schubfest verschraubt werden und mitte und vorne federnd gelagert werden.
Die genaue Lage der Federelemente kann ich leider erst festlegen wenn ich das Fahrzeug habe.
Die Längsträger sind aus Rechteckrohr 120/60/5mm die Querträger 80/60/5.
Für die Gewichtseinsparung würde ich noch Ausschnitte in die Rohre lasern lassen.Aber würde das Grundkonzept so passen?
Grüße!
Richi
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KOmmst du aus D oder aus Österreich ?
Wenn D , dann kann ich dir die Alte Leipziger empfehlen , Herr Madau aus Aachen .
LKW Youngtimer ab 25 Jahren , würde ja bei deinem passen kostet 280€/Jahr für den LKW , ja richtig gelesen !
Als normale LKW versicherung bist du jenseits von 1000€/Jahr -
Hallo Richi!
Jetzt wirds wohl ernst, super, das freut mich für dich! Ich denke der 12M18 ist für dein Projekt der perfekte Unterbau.
Grüße Peter
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Hallo Leute,
in vier Wochen möchte ich den Steyr aus den Winterlager holen.
Danach möchte ich die Pritsche abnehmen und den Hilfsrahmen bauen.Was haltet ihr von folgender Konstruktion:
Die Löcher möchte ich wegen dem Gewicht lasern lassen.
Über Anregungen bin ich natürlich sehr dankbar.
Grüße!
Richi
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Hallo Richi,
hinsichtlich des Rahmens muß ich mich einmal als völlig Unwissender outen: warum nimmst Du für die Quertraversen nur U-Träger und keine Rechteckstähle? Die müßten doch deutlich stabiler sein und somit eine geringere Materialstärke zulassen...
Auch wenn es nicht zu Richi's Frage gehört, weil hier ja die Kabine auf einem verwindungsfähigen Fahrzeug montiert werden soll: warum wird überhaupt ein zusätzlicher Längsträger benötigt? Die Krafteinleitung in den Fahrzeugrahmen geschieht doch sowieso nur an den Montagepunkten (zumindest ist es bei meinem T5 so) und die Kabine stellt eine Flächenlast und keine punktuelle Last dar, die auf mehrere Montagepunkte verteilt werden müßte...
Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang -
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... beim Steyr eine Dreipunkt-Pendel-Lagerung der Kabine für optimal halten, die beiden Festpunkte vorn und das Pendel hinten, was erstens die Verschränkung der Kabine gegenüber dem Fahrerhaus reduziert und zweitens der Hinterachse ihr Eigenleben gestattet, ohne die Kabine jedesmal mitnehmen zu müssen.
Natürlich ist Dein Fahrwerk im Vergleich zum reinen Sportfahrzeug nicht soweit auf Verschränkungsfreihet getrimmt, außerdem wirst Du (hoffentlich) nie in die Verlegenheit kommen, die Anforderungen eines Truck Trial Parcours damit bewältigen zu müssen, also solltest du mit so einer relativ einfachen Aufhängung prächtig zurechtkommen können. Es geht ja schließlich nur darum, mögliche Biegekräfte von der Kabine, die die Plattenstöße über Gebühr beanspruchen, fernzuhalten. Ein steifer Boden mit integriertem Hilfsrahmen, das Pendel und das dürfte durchaus befriedigende Ergebnisse abliefern, auch auf Dauer.
Besondere Vorkehrungen wären nur noch erforderlich, wenn Du vorhast, wirklich hartes Gelände anzugehen, wie Wellblech, Dünen oder Geröll in Afrika, aber sowas ist, wenn ich alles richtig mitbekommen habe, nicht Dein Plan.
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Hallo Richi und Wolfgang,
die Widerstandsmomente für U- und Rechteckprofil kann man sich auf folgender Seite berechnen lassen:
http://www.mobile-soft.at/widerstandsmoment-berechnung.html
Der Querträger 80x60x5 hat in U-Form 24,7 cm3 und in Rechteckform 28.3 cm3, das sind knapp 15% mehr.
Da die tragenden Elemente, Unter- und Obergrurt, bei beiden Profilen gleich sind, ist der Unterschied nicht so besonders groß.
Gruß, Michi
PS: Die Lochkonturen Deines Längsträgers kommen mir irgendwie bekannt vor
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Hallo Michi,
komisch dass dir die Lochung bekannt vorkommt
Ich habe mich aber schon von deiner Lagerung inspirieren lassen.
Meinst Du ich kann die Lagerung so anfertigen?
Die Lochung wird bei den Anschweisspunkten für die Federlagerung ausgesetzt.
Grüße!
Richi
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Zitat von GOWEST
Meinst Du ich kann die Lagerung so anfertigen?
Hallo Richi,
das kann ich Dir beim besten Willen nicht sagen, da ich Deine Gewichte, die Gewichtsverteilung, die Stahlsorte des Rahmens, die dynamische Belastung (Einsatz des Fahrzeugs) usw. nicht kenne. Ich habe jedes Teil des Rahmens und der Rahmenbefestigung statisch berechnet um eine Gewichtsoptimierung zu erreichen.
Wir haben ja unterschiedliche Anforderungen an den Rahmen. Du baust eine Federlagerung, ich habe eine 3-Punt-Lagerung mit Wippe. Ich denke bei einer Federlagerung sollte der Hilfsrahmen sehr steif sein, damit er sich nicht verwindet wenn er einseitig abhebt. Sonst kommen hohe Kräfte auf die Kabine. Bei Deiner Anordnung der Querträger "auf" den Längsträgern scheint mir das nicht gegeben. Üblicherweise werden bei solchen Hilfsrahmen die Rechteckprofile der Längs- und Querträger auf gleicher Ebene verschweißt. Hier sind U-Profile ungünstig, weil verwindungsweich. Die Rahmenbauweise von Stefan (Kuhtreiber) ist m. E. ein gutes Beispiel dafür. Vielleicht haben wir hier ja Federlagerungs-Spezialisten, die etwas dazu äußern können. das Allrad-Forum http://www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/phpBB3/ wäre für diese Fragen auch eine gute Adresse.
Gruß, Michi
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Hallo Michi,
vielen Dank für die Antwort.
Jaja zur Lagerung gibt es hunderttausend verschiedene Meinungen.
Für die Querträger könnte ich auch Rechteckrohr verwenden.
Wenn ich die Längs- und Querträger aber auf einer Ebene verschweisse werde ich wahrscheinlich nicht benötigte Höhe erreichen.
Denn wenn der Rahmen auf einer Seite abhebt, dann rollt er ja quasi über die Längsachse und dann sind 120mm Abstand zwischen Fahrzeugrahmen und Unterkante Boden nicht genug.
Ausschnitte für die Räder möchte ich aber nicht in den Koffer einarbeiten.Irgendwie ist es so dass mir keiner sagen kann wie ich es am besten mache
Grüße!
Richi
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Als erstes sollte man klären wie viel Platz Deine Reifen nach oben brauchen. Hier gibt es ja Leute mit Steyr die helfen könnten. Wenn Du mehr Höhe brauchst würde ich die Träger höher machen und dafür die Wandstärke reduzieren. Das hätte zudem den Vorteil dass mehr "Bauraum" auch die Steifigkeit erhöht. Mit dem Online-Berechnungsprogramm für die Widerstandsmomente kannst Du wunderbar mit den Trägerabmessungen spielen und siehst sofort wie sich die Belastbarkeit ändert.
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Wenn Du den Steyr auf dem Hof stehen hast, dann heb eine Seite der Hinterachse soweit an, bis auch die andere Seite beginnt, aus der Federung zu gehen. Dann kannst Du die Verwindung im Ruhezustand mal messen und Du hast einen ersten Wert. Dieser ist aber nicht endgültig für die Fahrzustände zu verwerten, denn durch ein Schlagloch, das die Federung auf der belasteten Seite zusammendrückt, kann sich die Verschränkung für einen Moment ändern, abnehmen, solange die Achse belastet ist, zunehmen, wenn sie wieder ausfedert. Außerdem ist die Kabine noch nicht drauf, da fehlt ne Tonne Gewicht.
Aber grad für den 12M18 gibt es eine Reihe Expeditionsumbauten, die auch dokumentiert sind, die "Pistenkuh" zum Beispiel.
Wenn Du einfach nach Steyr 12m18 googelst, bekommst Du schon eine Reihe Links, die Du abarbeiten und abklopfen kannst, ob es da für Dich Hinweise gibt, die Du für Die Umsetzung Deines Plans verwenden kannst. Auch die weiterführenden Suchanfragen z.B. Steyr 12m18 Expeditionsmobile bringen zusätzliche Informationsmöglichkeiten. Ich weiß nicht, wieweit Du Deine Recherche im Netz betrieben hast, aber mein Ansatz bei solchen Dingen ist, dass ich das Rad nicht unbedingt neu erfinden muss, wenn ich eine Lösung abkupfern kann, die sich schon im praktischen Einsatz bewährt hat.
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Wenn Du mal googelst: Truck Trial steyr 12m18..... da werden Dir unter anderem you tube Fahraufnahmen eines Expeditionsmobils 12m18 eines Herrn Matthias Wagner angeboten....... auf dem Erzberg - Trialgelände, jetzt nicht das Extreme von den Moppeds, sondern ein deutlich milderes.....
Besonders das, was Du bekommst, wenn Du das 2. Foto bei der Bildserie anklickst.....maxresdefault.jpg...halte ich für interessant, weil da eine Kabine mit gutem Überhang gezeigt wird. Vor allem die letzten Sequenzen , wo der Truck den Berg runterfährt, zeigen, wie sehr sich die Kabine gegenüber dem Führerhaus verschiebt, das sind mal locker 30 cm an der oberen Kante. Das weist aber darauf hin, dass das Pendel der Dreipunktlagerung vorn am Führerhaus unter der Kabine sitzt, denn wenn da ne Zweipunktlagerung wäre, würdest Du keine Verwindung sehen.
Vielleich hilft dir das weiter und ich denke mal, Du kannst bestimmt auch Kontakt zu dem Matthias aufnehmen und mit ihm Deine Probleme bereden.Was sich aber daraus ergibt, ist, dass der 12m18 ein Verwindungspotential hat, bei dem man über die Idee einer Dreipunktlagerung nachdenken sollte.
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