Beiträge von Picco

  • ein herzliches "Grüezi" aus der Schweiz

    Hoi Albert und härzlich willkommä do!

    Ich hau in dieselbe Bresche wie Michael (Varaderorist): Warum das weiche Armaflex statt Isolationsplatten wie z.B. PUR, an denen man auch dünne Verkleidungsplatten verkleben kann, was dann zu einem stabilen Sandwich führt?

    In wirklich kalten Regionen (Nachts unter 0°C) wirst Du ja nicht unterwegs sein, odrr?

  • bestehende Dämmung erweitern oder ganz neu Aufsetzen?

    Hoi Stefan

    2mm tief bringt nichts, ich würds mindestens 10mm tief machen...vielleicht 20% der Fläche, also z.B. 20mm breit Kanal und 80mm breit Klebefläche.
    Mit Armaflex hast Du dasselbe Problem beim Dauerbewohnen, ist ja auch keine Dampfsperre.

    Ja, Hinterlüftung (Mit Luftaustausch nach aussen) zwischen Isolation und Blech ist besser als Dämmung angeklebt. Seitliche Verklebung ist aber auch da von Vorteil.

  • bestehende Dämmung erweitern oder ganz neu Aufsetzen?

    Hoi Stefan

    Die Idee mit dem nach innen austrocknen funktioniert nur wenn der Wagen auch längere Zeit unbewohnt bleibt. Sonst kommt ja immer wieder neue Feuchtigkeit dazu.

    Und ja, wenn Du die Möglichkeit hast auch nur einen Teil am Blech zu hinterlüften würd ich die nutzen! Je mehr Kanäle umso besser für die Abführung der Feuchtigkeit, aber umso instabiler wird der Wandaufbau. Wobei letzteres bei Deinem Fahrzeug wohl eher nicht so wichtig ist, da ja schon ein selbsttragendes Gehäuse vorhanden ist.

    Die Folie innen würde eh nicht viel helfen da das XPS ja schon stark dampfbremsend ist und der U-Wert-Rechner kann das mit einer aussenliegenden Dampfsperre nicht darstellen, da das Wasser ja nicht entweichen kann. Dafür ist er nicht programmiert.

    Der Unterschied zwischen einer Dampfbremse und einer Dampfsperre ist in der Realität dass Metall und Glas Dampfsperren sind, also zu 100% dampfdicht sind und alle anderen Materialien mehr oder weniger gute Dampfbremsen sind, also einen Teil des Dampfes durchlassen.

    Leider gibt es Normen die aussagen dass wenn nur so und so viel Promille Dampf durchgeht das Material auch als Dampfsperre verkauft werden darf.
    Im Normalfall ist das auch kein Problem, da der Wandaufbau immer so sein muss dass der Dampfdiffusionswiderstand von warm nach kalt nie ansteigen darf und insgesamt so hoch sein muss dass der Dampf bei den vorgesehenen Betriebsbedingungen nirgends kondensiert.

    Mit den richtigen Materialien kann man also auch ohne Dampfbremse einen guten Wandaufbau machen, das können einige Holzbauer hier im Forum bestätigen.

    Aber wie schon geschrieben: Bei Dir ist aussen eine Dampfsperre, da muss es innen auch eine Dampfsperre (=Metall) haben oder eine Hinterlüftung der Isolation zwischen der Isolation und der Metallverkleidung haben, sonst sind Probleme beim Dauerbewohnen in kalten Gebieten beinahe garantiert.

  • bestehende Dämmung erweitern oder ganz neu Aufsetzen?

    Hoi Stefan

    Zitat von Stefan B.

    Ok, dann wir es jetzt klarer...
    ...
    Keine Dampfbremse und dann Holzverkleidung.

    Wie kommst Du da drauf?
    Du hast grundsätzlich das Problem das Du aussen eine Dampfsperre hast!
    Das ist so falsch wie es nur falsch sein kann wenn es innen wärmer als aussen sein soll!
    Das ist kein Problem wenn man nur mal kurz ein WE in kühleren Gefilden campt, aber Du willst doch drin wohnen, odrr?
    Du kannst mit einer geschlossenen Metallaussenwand keine optimale Wand aufbauen ohne auch innen eine gleichdichte Abschottung zu machen, du kannst ohne die innere Abschottung nur einen Kompromiss erreichen.

    Das ist nicht nur Meinung eines Fachmannes sondern schlicht Physik.

    Bei einem Containerausbau zum Wohnen haben wir die miteinander seitlich verklebte Styrodur-Isolation so geklebt dass das aussenliegende Wellblech einen Luftspalt übrig liess, dieser Luftspalt wurde mit Regengeschützt angebrachten Öffnungen oben und unten hinterlüftet. Innen war dann nur eine Holzverkleidung.
    Achte drauf dass die Styrodurplatten seitlich miteinander verklebt sind, ich würde dazu Sikaflex 221 verwenden, da dies noch eine Weile eindringende Feuchtigkeit bindet bis es komplett durchgetrocknet ist.

    Also auf keinen Fall mit Wasser aktivieren...sonst ist der Effekt natürlich weg

  • bestehende Dämmung erweitern oder ganz neu Aufsetzen?

    Hoi Stefan

    Blechverkleidung aussen ist halt betreffend Dampfdiffusion schon mal grundlegend falsch, denn das ist eine Dampfsperre und die gehört, wenn überhaupt, innen hin.
    Der Rechner zeigt Dir nur Tropfen an der äussersten Schicht, aber bei tieferen Temperaturen kondensierts auch schon weiter innen.
    Aber selbst wenn es nicht weiter innen kondensieren täte würde sich das Wasser im Styropor und spätestens danach im Holz sammeln, was Pilze wie der Schimmelpilz sehr, Deine Lungen aber nicht so sehr lieben...
    Die Aussage dass die Isolation der Wand nicht so wichtig ist kann ich so nicht bestätigen, der Flächenanteil ist doch erheblich grösser als der Flächenanteil der Fenster.

  • Planung eines Selbstbauprojektes Vintage Cabover Pickup

    Hoi Björn und herzlich willkommen hier!

    Zitat von Bjoern

    Meine Idee dazu war, Sandwich und die Bleche vollflächig aufkleben.


    Problem sehe ich nur bei den Fenstern und der Aussdehnungsproblematik - gfk Sandwich- Blech.

    Obwohl letzteres mit ganzflächigem PU kleber gehen müsste - oder !?!

    Die PU-Kleber die ich kenne benötigen Feuchtigkeit um auszuhärten, aber durch das Alublech kann absolut keine und durch das GKF so gut wie keine Feuchtigkeit zum Kleber vordringen.
    Für so was nimmt man Zweikomponentenkleber wie Körapur u.Ä., aber die Ausdehnungsgeschichte ist dann noch immer nicht gelöst.

  • An GFK-Sandwich von außen nur kleben?

    ich nochmals....

    Bei meinem Hiace habe ich das Hochdach aus GFK mit einem Holzgerüst und einer Innenverkleidung versehen und das ausgeschäumt, war also nicht so stabil wie ein Sandwich. Da hab ich aussen drauf 10x10cm Edelstahlplatten 2mm stark mit Sikaflex 221 geklebt. Auf den Edelstahlplatten war eine M10-Mitter verschweisst und eine Kante war zu einer Art Regenrinne gebogen.
    Daran konnte ich die Dachträger befestigen, auf die ich dann 2 Surfbretter montiert habe.

    Ging mit bis zu 140km/h problemlos, drüber hab ichs nicht getestet.

    Keinerlei beststellbare Delamination-

  • Welches Fahrzeug für dauerhaftes Leben und Arbeiten

    Hoi Nomade

    Betreffend Stabilität hab ich beim Blech Bedenken, denn ein 2mm Alublech wabbert gehörig rum und hat schnell Beulen. Ist das jetzt klarer formulliert? Bedenke dabei dass Fahrtwind, Äste usw daran rumdrücken bzw. saugen.

    Betreffend des Kondensats: Das kann entstehen wenn die Luft innen einen höheren absoluten Wasserdampfgehalt hat als die Luft draussen, also wenn innen geheizt wird udn es aussen kalt ist. Dann wandert der Wasserdampf von innen nach aussen, selbst wenn innen die relative Luftfeuchte (also das was Du am Hygrometer abliest) tiefer ist als draussen.
    Wenn auf dem Weg durch die Wand ein Punkt erreicht wird wo dieser Dampf kondensieren kann dann wird es nass in der Wand, meist in der Isolation.
    Um das zu verhindern wird entweder die Wand so aufgebaut dass das nicht passieren kann oder eine Dampfbremse eingebaut.
    Wenn Du aber nur in warmen Gefilden unterwegs bist kannst Du das auch vernachlässigen, bei Nachttemperaturen unter z.B. 10°C oder Tagestemperaturen unter z.B. 15°C solltest Du dem Beachtung schenken.

    Es werden sich nun sicher auch Andere zu dem Thema melden...

  • Welches Fahrzeug für dauerhaftes Leben und Arbeiten

    Hoi zämä

    Hmm... Beim Alublech mit 20mm Hinterlüftungsebene hätt ich weniger Sorgen betreffend Hinterlüftung sondern eher betreffend Stabilität...

    Beim Wandaufbau wirst Du meiner Meinung nach (befass mich beruflich damit) Kondensat in der Wand bekommen.

  • Welches Fahrzeug für dauerhaftes Leben und Arbeiten

    Hoi zämä

    Zitat von mrmomba

    Was bringt mir 6cm Isolierung, statt 3cm wenn die Wandinnentemperatur sich dadurch erst in der zweiten Nachkommastellen positiv verändert.

    Nehmen wir das Extrembeispiel -20C° außen plus 20C° innen.

    ( Jetzt folgen fiktive Werte) da interessiert mich es auch herzlich wenig ob ich 15,6 oder 15,5 Grad an der Außenwand habe. Eher muss ich mir überlegen, wie ich die Strahlung der Kälte verhindere.

    Um Dein Beispiel aufzunehmen:

    Ein Sandwich mit 1,2mm GFK innen, 30mm XPS mit Lambda 0,35W/mK und 2mm GFK aussen hat bei 20° Innen und -20° Aussen eine innere Oberflächentemperatur von 11,4°C.

    Dasselbe mit 60 statt 30 mm XPS hat eine innere Oberflächentemperatur von 15,1°C.

    Das ist schon ein massiver Unterschied!

    Vor allem strahlt man viel weniger Energie an die wärmere Wand ab als an die Kältere, was dem Wohlbefinden definitiv zuträglich ist.

    Das was Du als 'Strahlung der Kälte' beschreibst ist genau die vermehrte Abstrahlung des Körpers, denn Kältestrahlung gibt es nicht.

    Insofern lohnen sich bei einem dauernd bewohnten Womo schon 6 statt 3cm zu dämmen.

  • Offroad-Wohnwagen aus der Eifel

    Hoi zämä

    Zitat von Anton

    Picco, guck dir die Bilder von der Ahr an, ich glaube das hat mit Fensterputzerschaden nix mehr zu tun. :cursing:

    Da hast Du natürlich absolut recht!!!
    Ich hab mich wohl etwas schlecht ausgedrückt, auf keinen Fall wollte ich es vergleichen!
    Mir ging es nur um das Gefühl zusehen zu müssen wie etwas oder jemand dein Herzensprojekt einfach so zerstört.

    Was im Überschwemmungsgebiet geschehen ist ist eine Katastrophe für die dort lebenden Menschen, keine Kleinigkeit.
    Ich hoffe ich bin mit meinem Beitrag weiter oben niemandem zu nahe getreten, wenn doch bitte ich vielmals um Entschuldigung.