Beiträge von Ducatotobi

Mit dem Korrosionsschutz habe ich auch überlegt. Aber das würde bedeuten, die ganzen Hohlräume sauber zu machen und dann was reinzuspritzen. Siehe Fotos von rechts unten von innen. Da bin ich jetzt auch ein bischen zu faul..man könnte mit nem Druckreiniger da reinspritzen, oder mit der Hand lange putzen...

Man könnte da Fettiges Kram reinschiessen, oder andere Chemie. Da habe ich keine Erfahrung mit. Es sind ja auch lauter Schlitzes in den Hohlräumen und zusätzlich diese Plastikstopfen.

Gibt es da ne schlaue Lösung aus eurer Erfahrung? MUSS man da was machen? (ich mache aber kein echtes Offroadkram fahre aber auch gerne an die endlegendsten Stellen wo keiner sich hintraut, und auch über jede Piste)

klasse und danke Picco ich dachte schon, jetzt muss ich alles komplett anders machen...puuh.

Dann habe ich nen Plan und heute mit angefangen.

Zitat von Picco

Deine Dampfsperre sitzt aussen, denn das ist das Blech. Und eine Dampfsperre aussen ist immer 'am falschesten'.

Mein Hiace damals war 2 Jahre alt als ich mit dem Umbau begonnen habe, die ersten Rostlöcher im geraden Blech (also ohne Falze, Aufdoppelungen usw, nur einlagiges, gerades Blech) 'durfte' ich im Autoalter von etwa 9 Jahren feststellen...aber nur dort wo ich gedämmt hatte, nicht im Bereich des Fahrerhäuschens und auch nicht an den Schwellern oder den Radläufen...

Ich hab nicht im Auto gelebt, aber es fast täglich gefahren, das Fahren hat durch meine Atemluft und die allenfalls nassen Kleider genug Feuchtigkeit eingebracht.

Danke Picco ich verstehe sehr gut was du meinst - aber was wäre jetzt dein Tipp?

Das ist ne spannende Idee mrmomba

Danke fürs Mitdenken, das ist hier im Forum echt Klasse.

Zur Bodenplatte habe ich mal gerechnet und nun bleibt die drin: wenn die 72kg Platte 0.1l /100km mehr Diesel braucht (dabei mit einbezogen dass ja irgendwas drin sein muss und das hat auch Gewicht) dann sind das bei 200tkm 200l. Das wären 460€ aktuell, und das fahre ich vielleicht in 5-10 Jahren. Soviel kostet mich ebenso eine andere Platte, und das doppelte oder dreifache, wenn sie wirkich wesentlich! leichter sein soll. Plus der ganzen Extrarbeit. Selbst ne Tischlerplatte (die spart ein drittel an Gewicht, mehr auch nicht) kostet mindestens 300€(im Bauhaus 52€ für 12mm. Lohnt sich also nicht für vielleicht 40kg Ersparnis, nicht für mich finde ich.

EDIT: habe jetzt GFK Preise gefunden & nachgerechnet: GFK kostet 60-70€/qm bei 1-1,5mm, Summe also grob 600€. Gewicht dann 17kg beim Ducato L5. Ich spare also riesige 55kg. Allerdings sind die Kosten dann erst bei 300.000km egalisiert (Dieselpreis 1,90 gerechnet)
--> ich checke meine Gewichtsliste nochmal und schaue, wo ich hinkomme. Wenn es nicht sein muss lasse ich die Orginalplatte drin

Das mit Mrmombas Doppelboden ist toll aber da ich ein Hängebett einbauen will mit mindestens 30 Höhe wird es dann zu wenig Stehhöhe: 213cm Stehhöhe unten den Holmen mit Bodenplatte drin - 4,0 cm XPS - 30 cm Bett = 179cm unterm Bett, minus noch Isolation und Decke

Und ja, ich mache jetzt das 25er Armaflex an die Decke/Radkästen und packe das Auto von innen komplett ein, alle übergange von Dämmung zuDsämmung klebe ich mit Armaflextape ab. So dass die Holme oben, an den Seiten soweit die Hohlräume unten hinter der Dampfsperre liegen und auch leer bleiben und mit der Außenwelt verbunden sind, durch die vorhandene Entlüftungslöcher/-löcher. Da kann dann die Luft jedenfalls begrenzt zirkulieren und das Kondenswasser unten rauslaufen.

Der hier besxhreibt das ganz gut:

Ich habe am Blech des Autos keinerlei also wirklich 0,0 Rost gefunden (noch nicht mal Dreck unter der Bodenplatte) und daher gehe ich davon aus, dass ich in den Schwellern keine zusätzliche Hohlversiegelung machen muss, die Stopfen dort sind auch alle gängig. Wenn ich mal Lust habe und ne Kamera finden schaue ich mal rein. Die Löcher wo die Airlines hienen rausgohrt würden habe ich mit Schutzlack gepinselt. Unter der Bodenplatte schaue ich nochmal, da wo metallstösse sind lackiere ich nochmal.

Zitat von Picco

Hoi Tobi

....

Und nun bist Du endgültig verwirrt, oder!

Top Erklärungen, lieber Picco Danke sehr. Verwirrung? Nein, ist ja superklar erklärt. Top.

Klar ist, und das sagst du auch sehr schön nochmal, dass Wasser darunter nur durch Dampdiffusion hin kommt. Ausser die Mädels lassen ständig ihren Sekt tropfen und der frisst sich bestimmt durch alles durch, das klebrige Zeug. bäh 😭

Für mich war nun die Hauptfrage, ob nicht an der Luftkante vom XPS der Dampf zu Wasser kondensiert und dann da Wasser ist, zwischen Blech ganz unten und XPS. Was dann bleibt, und nach 30 Jahren wasauchimmer macht.

Aber ich verstehe, dass auch an der Kante von Blech zu Armaflex genau dasselbe passiert. Und langfristig die gleiche Menge Dampf wie oben natürlich. (Und es ist bei Armaflex genauso in Wasserform, nicht in Dampfform im Schaum drin oder so (wo ich dann lustig geträumt habe dass Dampf ja nix rosten lässt oder so)

Sprich: Es passiert dasselbe mit dem Unterschied, dass mit XPS und kleinen Lüftungsschlitzen das Wasser/Dampf jedenfalls da ein bischen raus kann, bei Armaflex bleibt es garantiert im Grenzbereich Blech-Armaflex. (Zurückdampfdiffundieren kann es natürlich auch).
Also XPS nehmen, ist ja sogar billiger.

Und mit der Bodenplatte: Das bedeutet, die 2,7mm Wabenplatte aus Kunststoff (also PP Polypropylen? Hohlkammerplatte?) und eine 1,5mm GFK-Schicht (also auch Platte?) schaffen die genannte Punktbelastung fürs Moped? Wobei ich sagen muss, dass meine vorliegende Platte extrem stabil wirkt und ich das Moped ja auch nicht werfe sondern sanft reinrolle, aber klar, bei nem Loch in der Strasse gibt es ne dynamische Belastung; aber gefühlt kann ich mir nicht vorstellen, dass meine Platte da ein echtes und irreversibles Problem macht. Aber natürlich nur meine Gefühl.

Aber Wabenplatte wäre natürlich ne tolle Idee, denn die 72kg der Siebdruckplatte spare ich gerne mit viel weniger ein.
Sowas ? https://www.obi.de/p/219105424814…er-4-mm-staerke

Aber GFK scheint brutal teuer zu sein mit >50 €/qm?

Zitat von holger4x4

Ich würde auf em Boden kein Flickwerk machen und auch nicht die viel zu schwere Siebdruckplatte behalten. Wenn du das Armaflex nicht zurückschicken willst, dann verkauf es doch über Kleinanzeigen.de

Verstehe ich total, aber ich weiss nicht was sich wirklich lohnt: Drin ist ne 12mm osteuropäische Birken Multiplex mit 9 Schichten, Gewicht ca. 9kg/qm, in Summe 72kg

Wenn ich jetzt ne OSB3 Platte reinmache als Beispiel dann sind das mit 8mm 38kg Gewicht (Dichte (600kg/m3) und somit also 1,8 Kästen Bier weniger als die 74kg oben, bei 10mm Gewicht von 48kg also 1,3 Kästen Bier, bei 12mm von 57kg also kein ganzer Kasten Bier weniger.

Da muss aber auf 2 Reifen eine 1200er BMW GS drauf stehen, die hat 250kg Leergewicht mit Koffern.

8mm OSB3 scheint mir da gefühlt zu dünn, 10mm langsam ok, bei 12mm ok. Die jetzige Platte ist aber das Stabilste natürlich.

Aber der OSB3 Gewichtsgewinn ist da irgendwie nicht der Renner, denn die jetzige Platte hat nen schönen grauen Boden den ich sogar so lassen könnte, OSB muss noch was drunter haben als Dampfbremse (glaube ich), und was drüber weil sie hässlich ist, schneiden muss ich sie auch noch. und die jetzige Platte hat tolle Nut/Feder Verbindungen, das kriege ich mit OSB nicht hin befürchte ich.

Da drehe ich mich gerade im Kreis.

Wo ist mein Denkfehler?

noch eine Frage Picco

Um Holz komplett zu vermeiden (verstanden warum) und insbesondere nicht drüber nachdenken zu müssen, wieviel Wasserschutz ich für das vollflächig auf die Erhebungen gelegte XPS bräuchte und was die Restluft unter den auf den Erhebungen liegenden XPS-Platten bedeutet:

Kann ich mit Armaflex-Dämmung statt der Fichtenlatten als Stütze nicht auch das (mit Kreissäge auf 20mm zugeschnittene und auf die Erhebungen geklebte) ca. 20mm dicke XPS als Stützstreifen so alle 30cm nehmen?

Dann habe ich das total wasserdichte und nicht wasseraufnehmende Armaflex, es ist keinerlei Luft mehr da unten welche Feuchtigkeit einhalten kann, der Boden ist durch die Klebefläche vom selbstklebenden Armaflex komplett geschützt, so ist nix da was gammeln kann. Das Armaflex bekommt nicht zuviel Druck, selbst da wo es auf den Erhebungen liegt und bleibt so geschlossenporig.

Meine eh schon vorhandene und eingemasste Siebdruckplatte vom Profi macht es noch obendrein ziemlich wasserdicht, ich muss auch nicht überlegen, ob die dicht genug ist für Verwendung mit XPS (was langfristig etwas Wasser aufnehmen kann mit 0,7% langfristig) .

Und ich spare zirka 15mm Höhe, was aber nicht so wichtig ist.

Im Vergleich zu vollem Armaflex spare ich bei Einsatz von vollem XPS: 8qm mal (24 € Armaflex - 5,32€ 30mm XPS bei Bauhaus =) 8*18,68 - 10€ 1x XPS-Platte + Kleber - Rücksendekosten = 120€ das ist jetzt auch nicht die Welt wenn ich dafür voll sicher bin. Da ich schon 16qm 25mm und 30qm 19mm Armaflex gekauft habe muss ich einen Teil zurücksenden, wenn ich es nicht für den Boden nehme.

Danke für eure Ausdauer

Zitat von VWBusman

Da hat der gute Tobi bestimmt etwas durcheinander gebracht. Mir ist kein Kompressor Kühlschrank/Box bekannt der mit Gas betrieben werden kann.

Gruß Christopher

Shame on me

ist das richtig mrmomba

XPS ECO D N-III-PZ-I https://www.ursa.de/de-de/produkte…s-d-n-iii-pz-i/ in 300 oder 40mm

Gibts bei Bauhaus https://www.bauhaus.info/hartschaumplat…pz-i/p/28877923

Datenblatt https://etex.azureedge.net/pi872913/origi…=ursa&market=de

Gibt es da ein Quietschproblem?

Und dann ne Dampfsperre drauf, aber was??

Und statt der vorhandenen schönen aber schweren (70-80kg) Siebdruckplatte-Sperrholzplatte, was kann ich leichtes aber preiswertes nehmen? Obendrauf will ich eigentlich Rollware drauflegen, da könnte ich mir doch sogar die Sperrholzplatte sparen

da ich leider wegen der ganzen Youtube-Transporter-Ausbau- Helden schon 30qm 19er und 16qm 25er Armaflex AF gekauft habe werde ich einen Teil zurücksenden müssen.. spare dafür aber sogar und habe kein Schimmelmoor

Zitat von holger4x4

Dann brauchst du auch ne teure Plastikarmatur mit Schalter für die Tauchpumpe. Investier lieber was mehr und nimm eine von den kleinerern Druckpumpen. Die gehen nicht andauernd kaputt und du kannst normale günstige Armaturen aus dem Baumarkt verwenden.

Ok danke für den Tip. holger4x4 Ich wollte jeweils nen Schalter daneben bauen, habe ja nur Waschbecken und Dusche. Und ich wollte das Undichtigkeitsproblem vermeiden (und dass die Pumpe oft Strom zieht, was eher irrelevant ist)
Was ist das Problem mit der Tauchpumpe und normalen Armaturen: der Anschluss oder der Druck?

Zitat von nunmachmal

In dem Thema: Link im Forum

Habe ich meine Lösung zu Warmwasser geschrieben. Links vom Boiler, jetzt teurer, auf der nächsten Seite.

Gruß Nunmachmal, 🇦🇱 41.634612,19.590234

Top! Das löst mein Problem, kein Gas einzubauen (ausser mobilen Kartuschenkocher) aber auch nur selten und nur total kurz Wasser zum Duschen zu brauchen

Kostet jetzt 62 plus 20 Versand https://amzn.to/4sACI4U [Anzeige] aber ich finde nen passenden.

Doofe Frage noch: ich will nur ne Tauchpumpe einbauen: Wenn da steht "..Es ist für Wasserdruck von 0.75Mpa also 7,5bar geeignet und kann auch unter niedrigem Wasserdruck stabil arbeiten.." heisst das doch, dass es für Tauchpumpe geht? Ich sehe, dass billige Pumpen bei 0,5 bar max sind, für 50 kriegt man auch welche mit 2 bar max

Zitat von Womo-Halle-Malaga.de

Na, Du hast ja Ansichten....alles tot...

Aber nun weiß ich, was Du meinst.

tot wegen kein Verkehr wegen Grenze/Mauer.

Mein Entwurf in Pappe. Wer mag kann sich das anschauen und sinnvollen Senf dazu geben

Moped R1200GS (220 * 95 * 157 cm) zum Reinfahren, wenn man abends ankommt geht das raus. Hochbeet äh Bett mit Gurten.

Fahrrad ist noch offen, sollte aber neben Moped passen...

Oben Solar 2*200W mit Ecoflow delta 3 plus. Und ne Sitzecke auch (gerne Tipps, was man gut kaufen kann)

Fenster: Grosses im Dach hinten über Tisch, vorne nen Kleines, Lüfter eher vorne drin wegen Geräusch; Seitenfenster hinten rechts, Seitenfenster vorne links. Vielleicht in Schiebetür und hintere Türen.

Stauraum: da keine Hochschränke über Bett ist es schon eng...

Heizung: Dieselstand, sehr weit vorne, zB bei Sitzen. (gerne Tipps, was man gut kaufen kann, sonst kauf eich China - ich kaufe auch gebraucht)

Wasser: entweder weiss über Radkasten und unten, grau ist unten; Tauchpumpe

Warmwasser: noch offen, brauch ich aber echt wenig (gerne Tipps, was man gut kaufen kann - ich kaufe auch gebraucht)

Kühlschrank: 3er Kombi Gas 12v 220V Kompressor. (gerne Tipps, was man gut kaufen kann - ich kaufe auch gebraucht)

Einsatz: mehrmonatige Touren Richtung Sonne und Meer aber kein echtes Wintercamping, nicht Offroad aber auch nicht Campingplatz

Frage: ist was voll Dämliches vergessen?

Video:

Zitat von nunmachmal

Willkommen im Forum.

Das mit den 3,5to verstehe ich gut. Bei mir hat man das angezweifelt das es bei mir klappt. Habe es theoretisch hin bekommen. Bei der Zulassung brachte er 3120kg auf die Waage. Im Einsatz sieht das ganz anders aus.

Bin bei der Kontrolle nach Zypern über die Waage beim Zoll gefahren. Konnte in der Schnelle das Display nicht genau ablesen, konnte aber 39XX erkennen.

Ich weiß was jetzt einige sagen. Verantwortungslos, kriminell usw.....

Waren aber auch 180 Liter Wasser an Bord!

Wiegt euer Fahrzeug und wer ohne Sünde, der werfe den ersten Stein. ("Du nicht, Mutter" hat er gesagt)😅

Wenn du aber nicht peinlich aufs Gewicht achtest, fällst du auf die Nase. Das geht beim Plattenmatterial los und endet bei der Schraubengröße. Die Dinge, an die du nicht denkst oder vergisst sind sackschwer. Kupferkabel z.b. Merkt man wenn man online bestellt und der Paketbote einen böse anschaut und sich den Schweiß von der Stirn wischt.

Ich glaube das 99% der Selbstbauer schwerer wurden wie geplant.

Gruß Nunmachmal, 🇦🇱 41.507337,19.516474

Alles anzeigen

Ja danke. Sehe ich auch so. Ich werd an die Grenze kommen und notfalls kann ich den Maxi auflasten lassen, der hat ja schon die Verstärkungen. Aber ich fahre eh im Ausland wo kaum jemand schaut...

Zitat von Womo-Halle-Malaga.de

Wasissndas?

das ehemalige Zonenrandgebiet. 50km von der DDR Grenze, wo also quasi in eine Richtung alles tot war.

Ok, tolle Tipps. Kein Holz sondern XPS. Verstanden. Dann kann ich auch die Heizung ein bisschen in die Kanäle im XPS einblasen lassen und habe gleich ne Fussbodenheizung mit dabei. Hmmm die würde dann aber das Blech mit heizen, was ja auch ineffizient ist.

Also gar keine spezielle Dampfsperre einbauen?

Ja danke, habe ich mir auch überlegt.

Ich darf dank Alter bis 7,5t fahren.

Ich will halt nicht so einen grossen und auch da fahren können (wenns mal sein muss) wo 3,5t Grenze ist.

Und reich bin ich auch nicht. Der Ducato war bei 13k€ plus nun Ausbau und der ist nur 3 Jahre alt.

Die Ladebordwand habe ich mir auch angeschaut, aber mit den 3,5t ist das schon sehr schwierig.

Ist jetzt eh entschieden...

Danke für die Tipps.

Die Bodenplatte ist raus. War sauber reingeklebt, 3 h Arbeit mit Spaltkeilen. Mir ist auch wichtig, dass ich in 10 Jahren da immer noch ohne Schaudern hinschauen kann. Mein Bürstner damals war nach 70 angeschauten Womos der erste der komplett trocken war - Wasser ist schon krass.

Also verstehe ich richtig: Unten nichts also wirklich nichts hin was gammeln kann. Klar dass der Taupunkten nicht draussen landet.

Was hast du denn konkret und mit wie dickem XPS gemacht Picco ? Dann mache ich das gerne genauso.
Ich könnte mir vorstellen, mit XPS den Boden abzulegen, bei den erhöhten Streben niedrig gesägtes XPS drauf. Und null Armaflex? Und dann obendrauf was immer schön ist als Fussboden. Und den Fahrzeugboden von innen noch zusätzlich zum Lack gegen Rost sichern (Roststellen habe ich schon gesucht und mit Rostschutzlack gesichert)?

Oder was anderes Picco ? Ne extra Dampfsperre?

Ich bin Tobias aus dem hintersten Zonengrenzgebiet in Niedersachsen und nach einigen Umzügen wohnhaft in Dortmund. Ingenieur mit mini IT Firma.

Nachdem ich mal nen Bürstner A470 oder A570 hatte und seit Corona sehr viel im Ausland (MNE bis GR) bin hat es mich doch irgendwie wieder erwischt: Der Traum vom Womo soll wieder real werden. Mobiles Büro ist auch nett.

Also viel geschaut und gesucht und nen 22er Ducato L5H3 140 gekauft. Denn: es muss mein Moped rein, entweder die GS oder die s. Das sind die Bauchschmerzen.

Den L5H3, weil das das Längste ist aus meiner Sicht, mit dem man noch irgendwie parken kann in der Stadt. Aber ich fahre sowieso immer ins Grüne und nie auf Campingplätze. Und Ducato, weil der am besten auszubauen ist. Und kein Outdoorwagen (ist mir zu extrem) oder Standardwomo (ich will kein Plastikklo und feuchte Pappwände - Moped geht eh nicht rein)

Generelle Parameter:
Moped rein, also Hubbett. Dusche als Duschkasten und Aussendusche. Sitz- und Stehmöglichkeit zum Arbeiten am Monitor (ein bisschen muss ich noch arbeiten leider) . Solar mit Ecoflow. Keine Fahrsitze hinten, dafür möglichst viel Freifläche schaffen. Meine Bassanlage noch rein (SVT mit der entsprechenden Box. schauenwirmal). Langzeitreisemobil aber Basis weiter in D.

Ihr macht mir ja Mut

Okay, herzlichen Dank für die vielen infos. Der Tip mit dem Metalldraht ist cool, hatte ich auch schon mal im Kopf aber wieder vergessen.

Das XPS hatte ich nicht auf dem Schirm als Dämmung.

Das Armaflex wollte ich so wie hier machen, nur die XPS Platte nicht verbauen.:

Wenn ich es richtig verstehe, dann ist das bereits gekaufte (kann ich aber noch zurückgeben) Armaflex AF 25mm mit WLS 0,033 sogar etwas besser als XPS 40mm mit WLS 0,035

Daten: https://www.daemmstoffshop.de/p/austrotherm-…10plpack-750-m2 und https://www.rohrisolierung-direkt.de/Armacell-ArmaF…m/RD-AF-25mm-SK

Wichtig: wenn ich die Originalplatte so drin lasse, dann habe ich da unten Wasser; weil der Taupunkt genau da its wo die Isolierung endet, also in oder oberhalb der Platte (weil das Armaflex oder das XPS auf der Platte liegen) -KORREKT?

Mit dem neuen Wissen habe ich also folgende Wege:

A) Originalplatte raus, auf das Blech das Armaflex AF 25mm neben die Holzlatten packen und ne OSB oder die Originalplatte/Sperrholz obendrauf und dann Rolllaminat obendrauf (oder Laminat sogar weglassen)

B) wie A nur noch XPS obendrauf unter Laminat

C) die eingeklebte Originalplatte/Sperrholz drin lassen und dann Armaflex 25mm plus XPS und Rolllaminat obendrauf (dann zerdrücke ich das Armaflex denke ich und habe ein Wasserproblem)

D) die eingeklebte Originalplatte/Sperrholz drin lassen und dann Armaflex 25mm und Rolllaminat obendrauf (dann zerdrücke ich das Armaflex denke ich und habe ein Wasserproblem)

E) wie C oben aber ins Armaflex gleich hohe Holzstreifen o.ä. zum Abstützen gegen das Zerdrücken des Armaflex - aber Wasserproblem

F) wie D oben aber ins Armaflex gleich hohe Holzstreifen o.ä. zum Abstützen gegen das Zerdrücken des Armaflex - aber Wasserproblem

G) die eingeklebte Originalplatte/Sperrholz lassen und nur XPS und Rolllaminat obendrauf - aber Wasserproblem

Oder ich kaufe mir nen Hymer Spiesserwomo und warte auf meine Rente (Scherz beiseite: nein!)

Also bitte Butter bei die Fische: was macht Sinn? Ich will kein Dauerhardcorecamping im hohen Norden machen aber schon drin leben können wenns mal um die 0° ist - es kommt ne Dieselstand rein.

Und bitte echte Erfahrungen und Bauchgefühl - ich verhafte keinen, falls es doch anders ist später.

Danke!