Beiträge von jens voshage

> Hallo Frank,
> die Seite hatte ich bei früheren Recherchen schon bemerkt. Knackpunkt den ich sehe, wäre der geringe Isolierwert, den alle Wabenkonstruktionen haben.
> Sollte ich damit falsch liegen, sag es bitte.
> Gruß Dieter

das schreibt der hersteller doch selber auf seinen seiten. eine tabelle vergleicht die panele mit anderen laderaumwänden. und wenn es um die isolierung geht, schneidet gfk/schaum besser ab.
und ganz die wahrheit sagen sie ja auch nicht, wenn es um die feuchtigkeitsaufnahme einer gfk-sandwich-wand geht. denn die modernen styrofoam-schäume nehmen praktisch kein wasser auf.

sehr gewundert habe ich mich über die durchbiegung bei belastung. 6 cm bei einer 100kg-linienlast (panelbreite nur 125cm). dann müsste sich das dach ja sichtbar durchbiegen, wenn man sein surfbrett verstaut.
jens

gelände und schrauben? da kommt mir immer sofort die seite der magirus-deutz-fans ins gedächtnis. vielleicht findest du da ja ideen oder jemanden, der dir weiterhelfen kann. und wenn nicht: die seiten find ich so klasse, die musste sich sogar meine frau ansehen (vor allem den bericht von gerald).
jens
http://www.maggie-deutz.com/

> ich habe in letzter Zeit einige male Mails von nicht existenten Forumsadressen (postmaster@leerkabinen-forum, ...) erhalten

ja, auch bei mir ist was komisches aufgelaufen: mein "postmaster" hat mir gemeldet, dass eine mail zurückgekommen ist, die ich nie abgeschickt habe.
"The following mail can´t be sent to webmaster{at}leerkabinen-forum PUNKT de:

From: womo{at}voshage PUNKT org
To: webmaster{at}leerkabinen-forum PUNKT de
Subject: nowrap valign
The attachment is the original mail
"
der anhang an der mail nennt sich "VALUE.zip" und ist ein wurm.
da ich über womo{at}voshagePUNKTorg technisch gar nichts absenden kann, sondern nur empfange, muss der wurm aus einem der womo-foren (hier, wohnmobile.net, lt-forum, sprinter-forum oder kmc-mitgliederforum) kommen.
also: wenn ihr eine mail mit diesem attachment bekommt: gleich löschen.
jens

ich dachte immer, ein forum wäre eine diskussionsplattform und nicht eine auskunftei. aber so ist das heute wohl. in alle erreichbaren foren bläst man seine individuelle frage rein und damit man dann die einzelnen foren nicht auch noch abklappern muss, lässt man sich die antworten per mail zusenden.
ich glaube, da hat einer den sinn von foren nicht verstanden.
jens

du denkst dran, dass wohnwagenwände aus alu sind und sich daher nicht mit jedem metall vertragen? und die wände sind keine wände sondern einfache alubleche. das holzfachwerk hat nichts mit der außenhaut direkt zu tun und auch die isolierung liegt einfach dazwischen. sandwich(verbund)wände gibt es - glaube ich - gar nicht bei wohnwagen.
wenn du mit einem fachwerk oder einem rahmen arbeiten willst brauchst du jedenfalls keine wohnwagenwände. schau doch mal, wie "der heinz" das gemacht hat.
jens

http://abcforum.dyndns.org/forum/forumeng…d3422976e66dff9

ich denke, die seitz-fenster sind gut. für den ihnen zugedachten einsatzzweck: in einem hymer durch deutschland schaukeln und auch mal bis nach spanien runter. aber die sind nun mal nicht für den heavy-duty-einsatz gedacht. schaut euch mal die fenster an, die zum beispiel unicat in den terracross einbaut (bei terracross http://www.terracross.com/ unter produkte, die merkmale). das sind ganz andere kaliber. echtglasfenster mit wärmedämmung, wirksamen schutz gegen einbruch und sicherlich auch gegen staub und kleintiere. aber auch zu einem ganz anderen preis und auch das gewicht dürfte die "pappwände" vieler mobile zerlegen.
jens

hi heinz,
wie du ja weißt, sehe ich deinen bau sehr kritisch. mich würde mal interessieren, was dein tüv-prüfer zu dem aufbau gesagt hat? musstest du irgendwelche stabilitätsberechnungen vorlegen? hatte er bedenken wegen dem riesenlangen alkoven? hat er dich auch gefragt, wie lange die kabine auf dem lt 4x4 halten soll. oder ist das einfach glatt durchgegangen?
jens

> Vakuum ist schon mal Kaese,weil das bedeuten wuerde Luftleer !!!,
> dem ist aber nicht so.Die Isolierung entsteht aus der Luft im Zwischenraum der Scheiben und
> zwar mit nur noch einem Restanteil Feuchtigkeit von 0,8 %.

es mag zwar sein, dass bei fenstern kein vakuum zwischen den scheiben herrscht. aber dann nur, weil es technisch zu aufwändig ist. denn die beste isolierung bietet nun mal ein vakuum. daher haben gute thermoskannen auch einen luftleeren raum zwischen innen- und außenwand.
schädlich ist jedenfalls, wenn die luft, die zwischen den scheiben ist, dort nicht sicher gehalten werden kann, wenn es also einen luftaustausch nach draußen und/oder drinnen gibt. dass die bundesbahnfenster nicht dicht sind, ist bekannt. somit geht selbst von einer doppelscheibenkonstruktion kaum eine isolierwirkung aus.
jens

> Für den hinteren isolierten Bereich ist es bei meiner Aufteilung
> möglich, einfach eine "Tafel" vor das Fenster zu schieben (Wandauftrag
> ca. 5-8mm mit Führung), wobei ich immer noch von Glas-Schiebefenstern
> ausgehe

woraus soll denn die tafel bestehen? aus plexi- oder echtem glas? na, dann hast du aber keine isolierung. und wenn du dämmmaterial vorsiehst, dann wird´s wohl etwas dunkel in deinem womo.
die isolierwirkung von hausfenstern und auch von den gebräuchlichen womo-fenstern entsteht ja vor allem duch das vakuum zwischen den fensterscheiben. wenn du einfach zwei scheiben hintereinander nimmst, hast du nicht viel gewonnen.
jens

> irgendwo hier hatte ich aufgeschnappt, daß jemand sagte, daß man Bundesbahn-Glas-Schiebefenster ab 7,5 Euro bekommen könnte.

also bei allem, was aus dem bahnbereich kommt, wäre ich im womo vorsichtig. denn um eins musste sich die (eisen)bahn noch nie gedanken machen: ums gewicht. die fenster werden bestimmt scheiße-schwer sein. (glas hat ja eh schon ein viel höheres gewicht als kunststofffenster)

> Zusätzliche Isolierung, Sonnenschutz usw. läßt sich ja problemlos extern realisieren.

wie lässt sich die isolierung denn problemlos extern realisieren? was hast du vor? geht das vielleicht auch für die frontscheibe?

jens

denn da sind viele kastenwagenausbauer. und da die wesentlich weniger platz als in einer leerkabine haben, lassen sie sich auch besonders platzsparende lösungen einfallen. die bus-gemeinde ist nur ein teil der szene.
jens

ich war bislang auch nur tagsüber da - und hab über die unmöglichsten womos gestaunt. aber es war selten zeit, mit den besitzern sich auch mal über die ideen und kniffe zu unterhalten, die sie beim ausbau vorangebracht haben. das fand ich schade, daher wollte ich dieses jahr mal ein ganzes wochenende hin. klar, bei uns ist die rechnung schon eine andere: drei personen und ein hund, zwei übernachtungen, drei tage aufenthalt - da sind 45 euro gut zu verkraften. nur die 250 euro fürs womo mieten, die hätten uns doch leid getan. daher wird´s maximal ein tagestripp.
jens

> Aus welchen Gründen hältst Du persönlich die gfk-Sandwichplatte für besser, mal vom Gewichtsvorteil abgesehen, der bei mir eine untergeordnete Rolle spielt? (4 to Nutzlast)

es gibt hier im forum ein thread zu vor- und nachteilen von gfk- und alu-wänden. da stehen aus meiner sicht die wesentlichen argumente drin.
bedenken habe ich auch bei wänden, die aus vielen verschiedenen stoffen bestehen. meist bewirkt das nicht, dass von allen die vorteile sich addieren, sondern sich jeweils die nachteile auswirken. schaum, alu, holz, schrauben, verkleidete wände bei denen du an stoßstellen nicht mehr ran kommst - das ist mir für eine bewegte hülle zu komplex.
in hinblick auf deinen geplanten wandaufbau kommt noch hinzu: die gfk-sandwichwände, die am markt angeboten werden sind professionelle produkte, die einfach funktionieren. du wirst da keine probleme mit wassereinbrüchen oder mit kältebrücken haben. die platten sind stabil und erprobt. und wenn es um langlebige dinge geht, setze ich lieber auf erprobtes, dass sich als gut erwiesen hat, als auf innovative lösungen, die doch einige fragezeichen haben. schließlich steckt jede menge arbeit in einem ausgebauten womo - da würde ich nicht wollen, dass die wand sich nach einigen kilometern oder jahren auflöst. oder sich stock in den schränken bildet (da stimme ich unserem webmaster wolfgang zu).

> > aber auf dem sat in wietzendorf sieht man ja die unglaublichsten mützen.
> Bist Du auch da? Ich werde in der LT-Ecke sein.

mangels womo (wir bekommen unseren neuen karmann ja erst im dezember) werde ich wahrscheinlich nur als tagesgast da sein.
jens

ich weiß ja nicht, warum du einen allrad brauchst - mit meinem heckgetriebenen lt2 mit elektronischem bremsdiffenzial (oder wie das teil auch heißen mag) bin ich bislang überall lang gekommen, wo man mit einem serienwomo hinmöchte.
aber wenn du gar nicht vor hast, eine kabine auszubauen, dann bleibt doch eigentlich nur der vario kasten mit mittlerem radstand. der sprinter mit langem randstand wäre mir zu unhandlich und außerdem (mein lieblingsargument): er passt nicht rückwärts in eine pkw-parklücke, die im 90 grad winkel zur straße liegt. im gegensatz zum lt/sprinter mit 3550 mm oder vario mit 3700 mm radstand. das ist mir für die alltagstauglichkeit wichtig.
nachteil beim vario ist allerdings, dass es nur ein nachrüst-hochdach gibt und das serienhochdach zum schlafen und stehen zu niedrig ist. aber auf dem sat in wietzendorf sieht man ja die unglaublichsten mützen.
jens

ich war auf dem iglhaut-stand auf der IAA vergangenen montag. als ich die preise gehört habe, habe ich diese alternative gleich zu den akten gelegt.
die nehmen rund 13 TEUR für den zuschaltbaren allradantrieb. der permantente liegt bei rund 15 TEUR - aber nur bei neufahrzeugen. beim nachrüsten wird es jeweils noch ein paar hundert EUR teuerer, da iglhaut dann die austauschteile nicht an mercedes zurückgeben kann und auch nicht gutgeschrieben bekommt.
jens
die internet-adresse lautet übrigens http://www.iglhaut-allrad.de

grundsätzlich halte ich eine gute gfk-sandwichplatte für besser - aber das steht hier ja nicht zur diskussion. eins würd ich aber auf alle fälle anders machen: das holz 20x20 würd ich nicht an der außenwand festschrauben. denn die schraube geht relativ weit in den schaum rein und stellt somit eine kältebrücke dar. außerdem kann dir feuchtigkeit somit im schaum kondensieren. kannst du die latten denn nicht mit sikaflex an die innenwand kleben?
bist du dir eigentlich sicher, dass das styropor nicht quietscht?
jens

> PS. den ruhigen Übernachtungsplatz sucht man immer, aber oft genug wird man enttäuscht. Starkregen, Hagel, Sturm in den darüberstehenden Bäumen bringen auch Geräusche.

also mit diesen geräuschen leben wir nachts gerne. aber den sound vom kühllaster, der auf dem autohof gerade einparkt, wenn man sich müde ins bett gelegt hat, den würden wir gerne draußen lassen.
ich vermute aber weiterhin, dass türen und fenster ein größeres problem als die sandwichplatten darstellen.
jens

> > karmann hatte vor vielen jahren mal einen distance wide als studie auf einen lt 4x4 aufgebaut (damals baute karmann auch noch mit holzfachwerk und alubeplankung). ich fand das mobil ja schnuckelig. mein vw-händler hat mich davor jedoch gewarnt, da er meinte, dass der aufbau über kurz oder lang zusammenfällt. der lt 4x4 gibt halt die fahrbahn-unebenheiten ganz anders an den aufbau weiter als dies der normale lt macht.
>
> Hallo Jens,
> der VW Händler "meint" das fällt zusammen.
> Ich "glaube" Karmann kennt sich da besser aus als der Aoto"verkäufer". auch wenn er KFZ-"Mechaniker"- Meister sein sollte, ein Karosseriebauer ist was anderes.

klar, daher hat karmann den dw wahrscheinlich auch nie als 4x4 verkauft. und als messe-highlight musste er ja nicht viel aushalten.

> > p.s.: das holz nicht in eine wohnmobilwand gehört , sollte sich eigentlich mittlerweile rumgesprochen haben.
> 99% aller Womos sind innen aus Holz, schon wegen des Wohnklimas!

ich hatte geschrieben "in" eine wand. nicht vor eine wand. und du solltest deine kabine auf lt 4x4 aus meiner sicht wirklich nicht nach den maßstäben planen, wie man sie bei einem weichgespülten ducato anlegt.

> und mit styropor nimmt man vielleicht zum einpacken von zerbrechlichen dingen, aber doch bitte nicht zum isolieren von wohnmobilen.
> Was ich darin transportiere ist zerbrechlich!;-)

ach, ich dachte, du willst es als isolierung verwenden. aber ganz ehrlich: in deiner kabine soll doch während der fahrt keiner sitzen, dafür hast du ja eine doka. denn wenn du deinen aufbau mit dem eines wohnwagen (in positiver sicht) vergleichst, solltest du dir mal die bilder von verunfallten wohnwagen ansehen. na ja, viel zu sehen gibt´s da ja eigentlich nicht mehr. wenn ein wohnwagen auf der autobahn umkippt, sind die einzelteile halt mehrere hundert meter weit verstreut.

also mir wäre die arbeit zu wertvoll, um sie mit so ungeeigneten materialien zu machen. aber das ist ja das tolle am womo: jeder kann nach seinen vorstellungen glücklich werden.
jens

bei unserem karmann (gfk-sandwich-wand) war ich ziemlich entgeistert, wie wenig schallschutz die hülle bietet. wir hatten vorher einen t3-california mit selbst aufgebautem und isoliertem (xtrem) hochdach. wenn man da drin war, hat man von außen fast nichts gehört. im karmann habe ich dagegen manchmal das gefühl gehabt, die wand wäre nur aus pappe. wenn sich jemand neben dem auto unterhält, kann man innen alles verstehen. ich konnte allerdings nie herausbekommen, ob die wand so schalldruchlässig ist oder ob es die fenster sind (überall wo "wand" ist, sitzt auch ein fenster).
im dezember bekommen wir einen neuen karmann mit neueren fenstern - vielleicht sind die ja schalldichter.
jens