Beiträge von Ferri

Moin,

nach fast einem Jahr mal wieder ein Update...

Der Daily ist mittlerweile in ein andere Halle umgezogen, leider immer noch nicht "um die Ecke" dafür aber nicht mehr mit anderen Fahrzeugen geteilt, heißt man kann auch mal was abbauen, liegenlassen und sich ein bisschen einrichten!
Fast alles an Feuerwehrequipment (Lichttechnik, Nebenantrieb,, Stromaggregat, Kompresser etc.) ist abgebaut und der Zwischenrahmen kurz vor der Fertigstellung.

Über den Jahreswechsel waren wir dann noch kurz bei Nomadcampers und haben unsere dort bestellen Sandwichplatten abgeholt. So Richtung Sommer (bei vernünftigen Klebe -Temperaturen wollen wir dann mit dem Kabinenbau beginnen.

Wie im Grundriss gezeigt, soll im Eingangsbereich eine kleine Duschtasse (etwa 60x60 cm) eingelassen werden. Ursprünglich wollte ich diese selbst laminieren, bin aber skeptisch, ob man die Abläufe so gut hinbekommt, dass man da mit Standardteilen anschließen kann. Auch ist die Wanne durch den Eingangsbereich recht belastet, sollte das GFK beschädigt werden, ist dieses fest in den Schaum der Bodenplatte eingeklebt und nur schwer zu ersetzen.
Meine neue Idee ist eine Alu-Duschtasse z.B. von diesem Anbieter: https://adventure-truck.de/produkt/duschwanne-nach-mass/

Diese würde ich dann, auf eine Pappel-Multiplexplatte geklebt um ca. 20 mm in die 51mm starke Bodenplatte (rot) einlassen und verkleben.

 

Folgende Fragen:
Meint ihr, durch die Multiplexplatte (9mm, gelb) verteilt sich der Druck ausreichend, sodass das ausgedünnte und neu verklebte Sandwich den Bereich trägt? Oder sollte ich eine Unterkonstruktion in Form einer "Holzwanne" in die Bodenplatte bauen, in der die Duschtasse (blau) aufliegt und so eine Lasteinleitung in die oben in den Bodenplatte einlaminierte 6,5mm Multiplexplatte erfolgen kann? (in der Zeichnung die gelben Seitenteile)

Zweite Frage: 4 Abläufe in allen Ecken oder eine kreuzgekantete Wanne mit einem Ablauf in der Mitte? Letztes würde mir besser gefallen - weniger komplett, weniger anfällig. Vertraue hier aber auch gerne auf Erfahrungwerte von euch

Vielen Dank schonmal

Tim

Zitat von Krabbe

Ich weis jetzt nicht auswendig, wie Du dem restlichen Möbelbau machst. Aber die Tür kannst Du z. B. als Sandwich bauen, innen eine dünne Styrodurplatte.

So in der Art hatte ich mir das auch überlegt. Würdest du dann rundum eine Art Rahmen aus Multiplexleisten kleben, um Verschraubungs - und Stoßsichere Kanten zu haben? Und dann außen mit GfK - Laminieren?

Suche auf jeden Fall auch noch nach der besten Möglichkeit leichte Platten mit möglichst Wasserdichter Oberfläche für Tür und Zwischenwand zu bauen.

Grüße

Tim

Zitat von WMFStefan

Hallo,

ich habe auch meine Kabine direkt auf dem Fahrgestell gebaut.

LG Stefan

So habe ich das auch geplant. Erstens weil dann Kabine + Fahrzeug wirklich aufeinander angepasst werden können, zweitens weil kein Kran oder Stapler zum Umsetzen zur Verfügung steht.
Nun meine Frage, wie macht ihr das mit dem Verkleben und verfugen der vorderen Kabinenwand? Gerade bei dem unteren Winkelprofil wird es zwischen Fahrerhaus und Wohnkabine ja zu eng um eine saubere Klebefuge zu ziehen oder nachträglich zu lackieren... Die Kabine mit Zwischenrahmen (ist ja mit der Bodenplatte verklebt) etwas auf dem Fahrgestell nach hinten ziehen? Oder gibts da noch einen besseren Trick?

Grüße

Tim

Hallo Sven,

ich hätte großes Interesse an einem der Sandwichstücke (gerne die große). Ich bin leider nicht in Bodenheim dabei, falls aber Jemand von dort Richtung Hannover fährt könnte ich das hier im Landkreis abholen, ansonst könnte ich es im Oktober bei dir abholen oder eine Freundin aus Karlsruhe bitten die Platte bei dir abzuholen.

Viele Grüße

Tim

Zitat von holger4x4

Bist du sicher, dass du bei dem Material mit 50kg für den Hilfsrahmen hin kommst?

Zitat von womo3

Die 50 kg kommen mir auch sehr wenig vor.

Also gebaut wird mit gekanteten Blechen, kein UPE-Profil oder so. Ich komme beim Materialgewicht auf 53 kg , plane hier die Querausleger auch noch mit großen Löchern "auszudünnen", sodass ich mit Schweißnähten und Befestigungsmitteln die 60 kg (hoffentlich) nicht überschreite . Der Rahmen ist ja auch nur 2,90m lang...
Ich werde vorher/nachher fleißig wiegen und hier berichten

Zitat von womo3

Zu überschlägigen Berechnung von Festigkeit und Gewicht eines Hilfsrahmens mit unterschiedlichen Profilen habe ich diesen Link benutzt:
https://www.mobile-soft.at/widerstandsm ... hnung.html

Coole Seite, kannte ich noch nicht - vielen Dank!

Zitat von womo3

Ob du allerdings Reifen in der Breite für das Fahrzeug zugelassen bekommst, halte ich eher für fraglich.

Zitat von Urs

Beim Tim gehe ich davon aus dass er auf die BF Goodrich AT geschielt hat

Genauso sieht es aus. Die BF ATs wären unser Favorit wegen dem Schneeflockensymbol. Voraussetztung dafür ist natürlich eine Felge mit einer geeigneten Maulbreite. Ich bin ja nicht der erste der sowas eintragen lässt, sollte es zu kompliziert werden können wir immernoch auf 255/85r16 als MT-Bereifung gehen...

Grüße

Tim

Moin,

danke für alle Antworten, schön zu hören, dass ich für eine vernünftige Zwischenrahmenkonstruktion verantwortlich bin. Dann hätte ich sicherlich nochmal 2 cm Höhe sparen können aber egal, jetzt wird der Rahmen 8 cm hoch und sollte mal jemand die Konstruktion in Frage stellen, kann ich belegen wo das herkommt

Guter Hinweis Urs:, mit der Traglast der Wunschbereifung! Ich hab mal direkt geschaut und meine Wunschkombi in 285/75r16 gibt 1250kg Traglast an - passt also genau mit 2500 kg

Grüße

Tim

Die Zwischenrahmen - Längsträger werden aus 50x80x50 er U-Profil in 4mm Stärke und S355er Güte. Hinten fest, vorne federgelagert. Sicherlich nicht die leichteste Variante aber dafür konform mit den Iveco-Aufbaurichtlinien, sodass später bei der Zulassung hoffentlich keiner meckern kann

So, ich bin endlich mal dazu gekommen die Kiste ohne Pritsche zu wiegen. In der Zwischenzeit hatte ich auch noch das wirklich schwere Stromaggregat ausgebaut, danach hatte ich ein Gewicht von 2250 kg mit Reserverad und fast vollem Dieseltank. Was auch noch ausgebaut werden muss ist der Nebenabtrieb vom Getriebe, der Feuerwehr Kompressor, sowie sämtliche Feuerwehr Licht- und Signaltechnik. Ich hoffe damit noch einmal gute 50 kg runter zu kommen.
Die Materialgewichte von unserem Zwischenrahmen habe ich bisher mit 50 bis 60 kg kalkuliert, da lohnt sich der Verzicht auf die originale Pritsche (ca. 160 kg) nicht nur wegen der geringeren Bauhöhe!
Stahl für den Zwischenrahmen ist bestellt, ich freu mich schon zur Abwechslung mal Dinge an das Fahrzeug zu bauen

Grüße

Tim

Hi Nic,

ja diese Variante war auch schon im Gespräch. Vor allem die Möglichkeit das Bettzeug dort tagsüber unkompliziert verstauen/liegenlassen zu können sehe ich als größten Vorteil.
Aktuell sind wir zugegebener Maßen noch "zu eitel" für einen Alkhoven Die ganze Kiste wirkt natürlich gleich deutlich wuchtiger
Weitere Argumente dagegen waren, die Kabine bleibt insgesamt leichter und von der Konstruktion her unkomplizierter., da Kabine und Fahrgestell munter gegeneinander verwinden können..
Aber ich stelle das hier ja nicht zur Diskussion weil schon alles in Stein gemeißelt wäre

Grüße

Tim

Danke euch!
Das klingt ja schon mal gut, dass man auf so eine "nur" geklebte Verbindung auf GFK-Sandwich vertrauen kann! Macht die Konstruktion des Zwischenrahmes einfacher, flexibler und leichter!

Zitat von nic78

Moin Tim!

Was hast du denn für eine Höhe von Auflage Kabine zum Dach der Doka?

Bzgl. des Aufstelldachs fällt mir als erstes in den Sinn es 180° zu drehen, also hinten hoch.
Jetzt musst du zum öffnen/schließen immer immer auf die Sitz Fläche gehen und eigentlich will man während dessen gern mittig stehen, da ist aber dein Tisch?!

Wenn du es drehst hast du mittig die höchste Stelle=mehr Raumgefühl?
Nimmste nen Stoff wo du die Front komplett öffnen kannst, kannst du bequem auf dein Dachbereich im Heck klettern, usw.
Mir fällt spontan mehr Vorteil und wenig negatives dabei ein.

Viele Grüße
Nic

Guter Hinweis, die Möglichkeit auf das Dach zu klettern hatte meine Freundin auch schon mal angemerkt. Dein Argument das Dach im Stehen öffnen zu können ist auch wirklich gut - Dach wird gedreht

Zwischen Oberkante Fahrzeugrahmen und Dach der Doka sind es gut 150cm. Mit 8cm Zwischenrahmen und 5cm Bodenbplatte dann noch knappe 140cm.

Grüße

Tim

Moin Hans,

vielen Dank für die schnelle Antwort und den guten Hinweis auf die Achslast.

Zitat von Alter Hans

Aber was ist mit der Hinterachse? Trägt die genug?

Das sollte passen laut Typenschild hat die Hinterachse eine zulässige Achslast von 2200 kg und hatte mir der noch verbauten originalen Pritsche erst eine gewogene Last von 1000 kg. Da das Auto original auch als 4.2-Tonner ausgeliefert wurde könnte man die Hintachslast bei Bedarf auch auf 2500 kg erhöhen (natürlich bei Anpassung der zulässigen Last für die VA)

Das das Reserverad so weit hinter der Achse suboptimal ist, ist mir klar. Das Dach der Doka hatte ich auch schon im Sinn, ich denke das kann man beim fertigen Fahrzeug nach genauem Prüfen der Achslasten ja auch noch anpassen. Mit ging es erstmal nur um die grundsätzliche Machbarkeit/Sinnhaftigkeit, solche Lasten an einer Sandwichplatte zu befestigen, bzw. ob ich eine entsprechende Halterung bei der Konstruktion des Zwischenrahmens einplanen sollte

Grüße

Tim

Ich melde mich mal wieder mit neuen Fragen zurück:

Bei der Planung des Zwischenrahmes bin ich an den Punkt gekommen ob die Querträger auf denen die Kabine aufliegt bis an die Außenkante der Wände gezogen wird , oder (wie in meiner Skizze) mit einem Abstand zur Außenkante aufhören um Platz für die GFK-Winkel / Eckprofile zu lassen? Oder bis nach außen gehen und beim Verschrauben/Verkleben der Bodenplatte mit dem Zwischenrahmen Distanzstücke in der Stärke GFK-Eckleisten einplanen?

zweite Frage: auch wenn Gewichtstechnisch ungünstig wird es wahrscheinlich auf ein Reserverad ( ca. 45kg) an der Kabinenrückwand hinauslaufen. Kann man Airlineschienen oder ähnliches für so schwere Lasten zuverlässig am Sandwichmaterial befestigen ohne, Angst haben zu müssen, dass sich die Deckschicht löst? (mittels Holzeinlagen im PU-Schaum, oder speziellen Dübeln?)

Oder macht es mehr sind einen von der Kabine unabhängigen Reserveradträger zu planen, der mit dem Zwischenrahmen verschraubt ist? - würde ich eher ungern, da noch mehr Gewicht hinter der Hinterachse....

Besten Dank schonmal

Tim

Zitat von nunmachmal

Wenn man die Wartezeit und die reinen Materialkosten kennt, kommt man wie ich auf die Idee die Kabine selbst zu bauen. Es gibt Plattenhersteller die auf den Millimeter exakt zuschneiden

So ist auch mein Plan. Gibts hier ein paar Plattenhersteller die sich anbieten, bzw mit denen ihr gute Erfahrungen gemacht habt?

Ich bin aktuell am vergleichen was Preise und Gewichte der GFK-Platten angeht. Ormocar und Nomadcampers bieten ja zB so "Selbstbausätze" für Kabinen an, da ich aber eh noch viel anpassen müsste (Fenster, Klappen, Radhäuser, Aufstelldach) macht es ggf mehr Sinn nur mit zugeschnittenen Platten zu arbeiten und sich Kleber, Winkel etc. selbst zu besorgen?

Grüße

Tim

Vielen Dank für eure Rückmeldungen zu meinem Grundriss!

Der Hinweis mit der Größe der Dusche ist gut und von mir bisher noch nicht berücksichtigt worden. Ich denke auch, dass man mit dem Platz über den TTT hinkommen sollte, ich werde den Eingangsbereich aber auf jeden Fall vorher mal mit Kartons und Holz "simulieren"
Dusche im Eingang ist ein Kompromiss, das ist mir klar. Es soll lediglich die Möglichkeit bieten bei Wind und Wetter auch mal drinnen duschen zu können, ansonsten wird die Brause raus gezogen. Jetzt im VW Bus duschen wir auch bei 5 Grad (warm) draußen...
Die Duschtasse soll bündig in die Bodenplatte einlaminiert werden um keine Stolperkante entstehen zu lassen. Im Alltag kommt dann ein Bett o.ä. darüber, auf dem man gleich die dreckigen Schuhe abstellen kann. Klar, dass der Ablauf unter der Kabine dann irgendwie frostfrei gehalten werden muss.

Beim Durchstieg hast du recht, wenn das Bett gebaut ist kommt man nicht durch und auch mit montiertem Tisch wird es ein Krabbeln / Tisch wegklappen. Der Durchstieg soll nur die Möglichkeit bieten auch mal bei schlechtem Wetter in das Fahrerhaus/Kabine zu kommen oder von der Sitzgruppe sehen zu können was vor dem Auto so los ist.
Die Sitzgruppe vorn und die Kabinentür hinten hab ich aus Gründen der Gewichtsverteilung so geplant. So habe ich das Podest und die Sitzkästen in denen Schwere Komponenten wie Technik und Tanks verbaut werden kurz vor der Hinterachse anstatt deutlich dahinter. die Kühlbox / Schrank habe ich in der Pantryzeile auf dem Radkasten und unter
Tür, Einstiegsbereich und Klo bringen dagegen deutlich mehr umbaute Luft mit sich, weshalb diese hinten angeordnet sind wo die Hinterachse mit deutlich längerem Hebel belastet wird.

Länger werden möchte eigentlich gar nicht. Ich halte den Überhang hinten so oder so schon für recht lang. Und gar nicht mal primär wegen dem Böschungswinkel, sondern wegen dem Gewicht - was das Auto weniger lang macht, macht es auch weniger schwer.
wir kommen vom VW Bus, haben in dem auch schon lange Reisen auch bei schlechtem Wetter verbracht ohne wirkliche Probleme zu bekommen. Stehhöhe, Klo und fester Tisch halte ich auch bei 6 m² für großen Luxus

In deinem Grundrissentwurf (Erstmal vielen Dank für die Mühe) liegen Küche und Bad gegenüber, da ich keinen Doppelboden in der gesamten Kabine möchte ist hier das Verlegen der Wasserleitungen deutlich aufwendiger, vielleicht Kleinkram aber das wiegt auch irgendwo mehr
Die Anordnung Küche - Dusche bei mir bringt beide Zapfstellen sehr nah zusammen, macht die Installation leichter, einfacher und weniger anfällig.

Grüße

Tim

Moin,

ich werfe mal unseren bisher geplanten Grundriss in den Raum:

Geheizt werden soll mit Diesel-Luft welche bei Bedarf auch einen Warmwasserboiler erwärmt. Frostsicherer Frischwassertank (nach Platz- und Gewichtsverfügbarkeit ca. 80L) im Podest unter der Sitz/Schlafecke, Abwassertank nur klein (10-20L) und für den Notfall unter der Kabine. Gekocht werden soll mit einem Spirituskocher, der bei auch draußen genutzt werden kann.
Kompressorkühlbox/oder Schrank ist noch nicht raus, der Strom kommt aus Lithium-Batterien (ca. 100 Ah) und Solar 150 Wp

Wie genau das Klappdach + 2.Bett dann integriert wird muss ich mir nochmal genau überlegen, bevor Platten bestellt werden

Ich bin offen für Kritik und Anregungen, denn jetzt ist noch alles offen und anpassbar

Grüße

Tim

Das freut mich ja schonmal, dass das Projekt nicht als utopisch abgeschrieben wird

Ich habe jetzt die die Plattengrößen des jetzigen Kabinenentwurfs ermittelt um bei verschiedenen Plattenherstellern Preise und Gewichte anfragen zu können. Für 40 mm Wand- und 52 mm Bodenplatten komme ich mit den bei Ormocar angegeben Plattengewichten auf 283 kg (Wände+Dach: 26 m² à 7,6 kg/m² / Bodenplatte: 5,72 m² à 15 kg/m²)
Folgende Fragen:
- könnt ihr mir aus Bauerfahrung sagen, mit welchem Zusatzgewicht für Kleber und GFK-Winkel / Handlaminat ich etwa rechnen muss?
- ist der Bodenaufbau von Ormocar mit 12mm Siebdruckplatte im Sandwich gängige Praxis oder kann man hier auch nochmal etwas Gewicht einsparen? Ich habe leider bei anderen Herstellern keine genauen Angaben gefunden, aber wahrscheinlich kommen die dann mit der Angebotsanfrage

Vielen Dank schonmal

Tim

Vielen Dank für eure Antworten!

Es soll einen Durchgang zur Kabine geben, der aber aus Isolations und Stabilitätsgründen nicht zu groß ausfallen soll. Nach vorne "krabbeln" können reicht uns

Bei vergleichbaren Fahrzeugen wurde im ViermalVier-Forum die "light" Variante eines Zwischenrahmens favorisiert, bei dem der Rahmen hinter der Hinterachse fest mit dem Fahrzeug verschraubt, und im vorderen bereich Federgelagert ist, also bis zu einem gewissen Grad einseitig "abheben" kann. Ich werde die gleiche Frage dort aber auch noch einmal stellen.

Die Pritsche war definitiv schwerer als eine neue Konstruktion. Da komme ich wahrscheinlich mit 30 bis 50 kg hin, die Pritsche konnte man zu zweit gerade so auf den Trailer schieben... Ich muss das Fahrgestell nochmal wiegen ein weiterer Grund ist die Bauhöhe. Der Rahmen unter der Pritsche baut gute 20 cm auf und dann kommen erst die Querträger. bei einem selbstgebautem Rahmen hoffe ich mit 5 bis 10 cm Bauhöhe hinzukommen.

Die Excel-Liste ist ein guter Tipp, habe ich tatsächlich auch schon angefangen. Bisher nur für "große" Posten wie Reifen, Felgen und Ausbaugegenstände wie Standheizung, Batterie, Wassertank, Kühlschrank etc.
Werde das aber auf jeden Fall weiterführen und auf Kleinteile ausweiten.

Grüße

Tim

Moin zusammen,

Lese schon länger still hier im Forum mit, jetzt zum Start meines neuen Projektes, möchte ich mich kurz vorstellen. Mein Name ist Tim, ich bin seit knapp 10 Jahren mit einem T4 Syncro unterwegs und komme aus Hannover. Ist zwar ein geniales und viel optimiertes Fahrzeug, aber man überlegt ja immer: was kommt danach?
Die Frage des "Was" wurde mit einem Iveco Turbodaily 4x4 von '89 beantwortet. Für das "wie genau" bin ich jetzt hier

Der Plan ist, eine GFK-Kabine hinter die Doppelkabine zu bauen, ca. 2.90 bis 3m Länge, 1,90m Stehhöhe und die Option durch ein Aufstelldach "später" zwei zusätzliche Schlafplätze schaffen zu können. Zwischenrahmen zur (Teil-) Entkopplung hinten fest verschraubt, vorne Federgelagert.
Das Fahrzeug soll unter 3,5t bleiben. Das dass kein Kinderspiel wird, ist mir klar. Ich habe glaube ich alle großen Leichtbauthreats hier im Forum gelesen...
Auto wiegt so wie es da steht, mit Pritsche und allen Feuerwehreinbauten (Stromaggregat über Nebenantrieb, großer Kompresser) 2.485 kg Die Pritschte ist schon runter, was sonst nicht gebraucht wird muss auch gehen, werde zwischendurch immer wieder wiegen, um hoffentlich zu schlimmen Überraschungen aus dem Weg zu gehen.

Aktuell beschäftige ich mich mit der Konstruktion der Kabine. Ich möchte entweder fertig geschnittene Platten als "Bausatz" kaufen oder nur Sandwichmaterial zum Selbstzuschnitt. Vorher möchte aber auf jeden Fall mal ein paar Laminier-Übungen durchführen, da dieses Material noch Neuland für mich darstellt.
Material wird wahrscheinlich ein GFK-PU - Sandwich mit 30-40mm Wandstärke. Unsicher bin ich mir bei der Stärke der GFK-Schichten im Hinblick auf Stabilität und Gewicht, das ist dann aber sicherlich mit dem Hersteller zu besprechen wenn es "konkret" wird.
Kommt die Verbindung der Platten: "klassisch" ist es ja sicherlich über gekaufte GFK-Winkelprofile und Eckkappen. Im Kabinenbauvideo des Explorer-Magazin werden die Plattenstöße selbst mit Gewebematten überlaminiert - auf den ersten Blick eine einfache, wahrscheinlich günstige und eventuell sogar leichtere Methode?

Wie ihr seht, ich stehe noch voll am Anfang in der Planung. Fix ist bisher nur die Basis. Das Projekt muss auch nicht schnell fertig werden, da ja noch der Bus zum Reisen zur Verfügung steht.
Werde mich in Zukunft bestimmt häufiger hier melden

Grüße

Tim