Beiträge von Leerkabinen-Wolfgang

Hallo Frank,

hast Du den Screenshot von einer Mercedes-Seite? Ich würde Dich nämlich gerne bitten, den Screenshot durch den Link auf die Mercedes-Seite zu ersetzen - ich weiß nicht, inwieweit ein solcher Ausschnitt gegen das Urheberrecht verstößt. Und da viele 'Anwälte' gutes Geld damit verdienen, nach solchen Urheberrechtsversuchen zu suchen und - in diesem Falle mich - abzumahnen, ich diese Anwälte aber nicht mit meinem Geld füttern möchte, bin ich da vielleicht etwas übervorsichtig...

Ansonsten aber danke für solche Informationen!

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hi Rolf,

danke für die Antwort - Detailfragen für den Innenausbau schiebe ich noch ein bißchen vor mir her, in der Planung der Kabine gibt's genügend Details, die noch geklärt werden wollen So will ich z.B. zwischen Radkasten und Außenwand noch ein Warmluftrohr verlegen - fahrerseitig für die Hinterlüftung der Sitzgruppe, beifahrerseitig für einen Luftauslaß im Türbereich. Um aber für ein mögliches, zukünftiges Basisfahrzeug mit breiterer Spurweite gewappnet zu sein, will ich nicht die ganzen möglichen 10cm Nutzen. So überlege ich, ob ein 2cm breiter und 16cm hoher Luftkanal, der zum Radkasten und zur Außenwand nur mit 20mm Styrodur gedämmt ist, funktionieren könnte. So würde ich 2*4cm mehr Spurbreite ohne Umbau der Radkästen etc. möglich machen... Platznutzung bis zum letzten Quadratzentimeter

Wäre denn eine Montage der Absperrhähne im Gaskasten zulässig?

Und bei 1.9kg für 100Wh klingt so, daß ich vielleicht doch auf einen Generator verzichten könnte...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Wow, Peter,

das war ein strammes Programm, das Ihr da abgerissen habt! 30 Tage bis zum Nordkap und dazu die Lofoten - und dann noch Fjord-Norwegen... Wir haben 22 Tage nur für Fjord-Norwegen gebraucht und haben dabei immer noch nicht alles gesehen, das wir sehen wollten...

Viele Grüße - und gibt's eine Bilderschau beim nächsten Leerkabinen-Treffen?
Leerkabinen-Wolfgang

Hallo Ihr zwei,

ich bin sieben oder acht Jahre mit dieser Coleman Matratze gut gefahren, bis sie im letzten Jahr undicht geworden ist. Derzeit haben wir diese Matratzen von Decathlon. Doppelmatratzen sind für mich übrigens ein NoGo, weil jede Bewegung des einen Schläfers den anderen in Mitleidenschaft zieht.

Wichtig ist nur, eine saugfähige Unterlagen (bei uns: Wolldecke) auf das Luftbett zu legen, sonst ertrinkt man im eigenen Schweiß... Der Vorteil der Luftbetten ist für mich (neben dem geringen Gewicht) die Möglichkeit, den Härtegrad nach Wunsch zu verstellen. Je nachdem, wie ramponiert mein Rücken von einer Tour zurück kommt, brauche ich nämlich mal ein weicheres, mal ein festeres Bett.

Martin:
Du meinst diese tollen Fenster ohne Verglasung, die zudem noch den Vorteil einer hohen Luftaustauschrate haben?

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hi Stefan,

daß der Möbelbau ähnlich gewichtssparend geplant ist wie die Kabine selbst, versteht sich von selbst! Die Stege im Doppelboden sollen auch aus GfK-Sandwich entstehen - nicht zuletzt, weil ich so wasserdichte Wannen ausformen kann. Ein gebranntes Kind scheut das Feuer...
Auch die Seitenwände der Schränke sowie die Duschwände werden aus Sandwich entstehen, allerdings teilweise mit Holzeinlagen, um Auszüge daran befestigen zu können. Und Spülmaschiene sowie Klimaanlage sind - zumindest vorerst - nur Option. Beim Kühlschrank werde ich wohl auf einen Absorber gehen, denn Gas habe ich sowieso an Bord und so kann ich mir Batteriekapazität - und somit weiteres Gewicht - einsparen. Fahrzeugzugelassene Gas-Kühlboxen gibt's m.W. allerdings leider nicht.

Ich habe den Anspruch, mich in der Kabine wohl zu fühlen. Und das für eine längere Zeit und auch bei schlechtem Wetter. Das bedingt manchen Komfort (beste Beispiele: ordentlicher Wasservorrat und viel Licht in der Kabine, sprich Fenster und Dachhauben, Basisfahrzeug mit Allrad und hoher Motorleistung) und damit Gewicht, das ich nicht einsparen kann. Also will ich überall dort einsparen, wo es möglich ist - und das sind Kabinen- und Möbelbau. Für ÜLÖ habe ich mir schon Alu-Gasflaschen geholt, die nehme ich mit; Und meine Matratze ist schon jetzt ein 2-3kg schweres Luftbett. Hier kostet mich das Gewichtseinsparen 'nur' Geld - na ja, und eine leichtere Brieftasche ist ja auch wieder Gewichtsersparnis... Kurz und gut: Gewichtsparen wo es ohne Nutzungsnachteile geht, dafür ansonsten Nutzwert pur...

Deine Beobachtung mit der abfließenden Kälte beim Fahren kann ich übrigens bestätigen: der Boden in ÜLÖ vor dem Kühlschrank ist meist gut gekühlt...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

@Mr. Momba:
Danke für die Einschätzung. Inzwischen ist das Teil anscheinend aus verzinktem Stahlrohr, das sollte noch etwas mehr Stabilität bringen.

Michi:
Bei Dir bedanke ich mich für die Erklärung zu Schaumhärte und GfK-Dicke. Mich hatte von DOW das Styrofoam TG-A (33kg/m^3, Plattengröße 2500*600mm, aber nur Druckfestigkeit 250kPa) gelockt, alternativ DOW Floormate 700-A mit 45kg/m^3 bei 700kPa.
Allerdings waren die Fahrzeuge, die ich bislang gefahren habe, überwiegend 'von der Stange' mit entsprechend gewichtsoptimiertem Mager-Wandaufbau, und da habe ich auch noch nicht ansatzweise ein Loch in die Wände praktiziert Hardcore-Offroad ist nicht angedacht, mit einem T5 wohl auch nicht machbar (es sei denn, man macht einen Seikel-Komplettumbau

@Mr. Momba again:
den Fehntjer habe ich auch angeschrieben, allerdings mache ich mir wenig Hoffnung, daß er mit meinen Gewichtsvorstellungen hin kommt: mind. 2mm GfK außen und 4mm Sperrholz innen, das ist eine Menge Zeugs!

Balu:
super Lösung - wieso ist mir die bei Euch noch nie aufgefallen? War ich etwa zu selten in Eurem Fahrzeug???

Generell habe ich festgestellt, daß ich einfach nicht die Zeit habe, das Rad neu zu erfinden. Platten selbst machen scheidet daher aus, auch wenn mich das Ergebnis vom Gewicht her fasziniert. Wenn man die Platten zu dem von Michi genannten Preis bekommen könnte, dann wäre das etwa Faktor 3 teurer als GfK. Ich will jetzt nicht sagen, daß ich das locker abnicken würde, aber erwägen auf jeden Fall. Ich rechne mit mind. 25 Jahren Nutzungsdauer, das wären dann hochgerechnet bei € 150,-/m^2 und 42m^2 Wandfläche rd. € 5000.-, also jährlich € 200.- mehr... So gesehen ein bezahlbares Gimmick, insbesondere wenn das Basisfahrzeug dadurch nicht so stark belastet wird und vielleicht weniger Reparatur- und Wartungskosten erzeugt. Na mal sehen, was noch so an Angeboten 'rein kommt...

Viele Grüße und weiter fleißiges Mitdiskutieren
Leerkabinen-Wolfgang

Danke, Rudi!

Was übrigens die 'unsichtbaren' Fenster angeht: so etwas ähnliches schwebt mir auch vor. Ich stelle mir eine Maske um die Fenster in der Rahmen oder Fensterfarbe vor. Dafür sind alle Fenster - bis auf die Alkovenfenster - annähernd gleich hoch und zudem in gleicher Höhe eingebaut. So lassen sie sich mit einem durchgehenden Streifen, der sich zum Alkovenfenster nach oben schlängelt und gleichzeitig verjüngt, wunderbar unauffällig machen

Gruß
Leerkabinen-Wolfgang

So, erst einmal zu Balu:

ich denke an Diesen Tischunterbau - damit kann ich die Tischplatte nur durch Verdrehen des umgekehrt-L-fömigen Auslegers +/-60cm hin bekommen. Wenn das Ding halbwegs stabil ist, könnte das unser Tischproblemchen lösen.
Ein Spiegeln des Vorderteils ist leider nicht möglich, da wir dann nicht auf die gewünschten 160cm Sitzbanklänge kommen. Aber ein Anschrägen der Küche ist sehr wohl denkbar

Und zu Rudi:
Ja, ich bin auch im Wohnkabinen-Magazin angemeldet - war aber schon lange nicht mehr drin und winde jetzt das Anmeldefeld nicht Immer diese 'Verbesserungen'.... GRRR!
edit: Wow, ich bin gut! Ich habe das login unter diesem kleinen Pfeilbutton rechts gefunden! Wer ist denn auf so einen Schwachsinn gekommen??? Dann doch lieber Leerkabinen-Forum!
Sieht aber echt super aus, die Kabine! Vielleicht kann der Questman das Bild ja auch hier einstellen? Wäre nett, Questi...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

So, ein modifizierter Entwurf mit doppelt abgeschrägtem Heck (unten um den Böschungswinkel zu erhalten, oben um ein Luftleitblech anbringen zu können, das mir die Heckscheibe etwas sauber halten soll) und einer möglichen Tischversion (zwei Stellungen: hinten links: Fahr- und Arbeitsposition, vorne mitte: Eßplatz). Aber so richtig gut gefällt mir das noch nicht.

Auch die Naßzelle habe ich etwas mit leben gefüllt: das Waschbecken kommt an eine Wand vor der Aussenwand, die ich zusammen um ein Rohr (durch das auch der Abwasserschlauch geführt wird) über das WC drehen kann. So habe ich gleichzeitig eine Duschwand vor dem WC und Hängeschrank. Die Duscharmatur kommt an die rückwärtige Duschwand und ist gleichzeitig die Waschbeckenarmatur, so daß ich wieder ein paar Schlauchverbinder weniger brauche

Was die Sitzgruppenanordnung angeht: die Dinettenlösung gefällt uns nach wie vor nicht, wir bleiben beim 'L' bzw. dem 'U'...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

@ Rudi:
Danke für den Hinweis auf die Kabine. Daß die vom Quadler ist, war mir nicht bekannt! Ein echtes Schmuckstück mit vielen tollen Ideen! Na ja, vieles davon ist ja aus meinem Entwurf abgeguckt Die Dusche hat zumindest eine gewisse Ähnlichkeit zu meinem früheren entwurf einer 'SlideIn-Dusche', von der ich aber nach dem KISS-Motto ('Keep it simple, stupid!") Abstand genommen habe. Die Idee mit der Heckverlängerung ist nicht schlecht, macht aber heizungstechnisch im Winter Probleme. Nur: gibt's die Kabine schon oder ist die nur ein (besser aufbereiteter) Entwurf wie der der aktuelle Stand meiner Kabine?
Zum Gewicht der verlinkten Kabine: was wiegt der Amarok nackt und bloß? Dann könnte ich mir das Kabinengewicht ausrechnen.
Das ganze klingt wie die Kabinen von Offroad-Leichtbau...

Michi:
"Leichtbau ist teuer!!!!" Das ist richtig - für mich aber die einzige Lösung. Außen klein, innen groß, dazu leicht und luxeriös. Das gibt's nicht umsonst. Aber ich will es so haben

Erste Rückmeldungen:
- http://www.expedition-cabin.de : "Baubeginn frühestens Januar 2016"
- http://www.camper4x4.pl : "Bekommen wir gewichtsmäßig nicht hin"

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

@Mr. Momba:
Die Frage, die ich nicht beantworten kann, ist folgende: müssen die Absperrhähne vom Fahrzeuginnern schnell erreichbar sein? Oder reicht's auch draußen? Ich könnte die auch direkt an der Innenseite des Gasflaschenkastens montieren, dann müßte ich nur den Auszug heraus ziehen und käme auch dran... Aber ist das ok? Keine Ahnung!

Michi:
Ich schaue zuhause...

Gruß
Leerkabinen-Wolfgang

Balu:
am 30. fahren wir auf den Caravan-Salon, da wollen wir die Tischfrage möglichst klären. Bei Einsäulentischen steht das Tischbein meist irgendwo im Weg, zumindest in unserem Fall.

@Merlin:
Ein recht typischer Grundriß für kleine Wohnmobile - ähnlich wie in unserem ersten Mietwohnmobil vor 20 Jahren. Aber wir sind absolute Fans einer Hecksitzgruppe, weil nur diese optimale Aussicht in 3 Richtungen und bequemes herumflözen erlaubt.

Rudi & Michi:
Einer der Gründe, warum der Quadler aus dem Forum mein Favorit ist, ist die Tatsache, daß er ohne die schweren GfK-Profile auskommt. Bei meiner kleinen Hubdachkabine wiegen die (zugegebenermaßen vielen) Profile immerhin genausoviel wie alle Wand- und Dachplatten zusammen. Meine Kabine wird rund 42m² Wandfläche haben, und mein Ziel ist ein Kabinengewicht inkl. Tür, Klappen und Stützenaufnahmen von unter 400kg - also innen wahrscheinlich 1mm GfK, außen 1.5mm.

Michi:
Du schreibst von 'PVC-Schaum (Airex C71.55)' - aber das ist der schwerste (60kg/m³) Schaum, den ich gefunden habe! Ich bin derzeit bei einem Schaum von ca. 33kg/m³. Macht bei 42m² und 40mm Schaumdicke (also 1.68m³ Schaum) eine Gewichtsersparnis von rund 45kg (100,8kg - 55.5kg)!

Viele Grüße und danke für Euer Mitdenken
Leerkabinen-Wolfgang

In welcher Ecke Norwegens steckt Ihr? Ein wenig beneiden wir Euch... Unsere 3 Wochen sind ja seit einer Woche vorbei...

Noch eine schöne Zeit
Leerkabinen-Wolfgang

So, die Anfragen laufen. Sogar bei Bootsbauern
Sollte noch jemand von Euch einen Anbieter kennen, dem er Extrem-Leichtbau zutraut, bin in an der Adresse interessiert...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hi Martin,

auf den Schrank für Hängegarderobe in der Kabine verzichten wir bewußt - da wir nur zu zweit in den Urlaub fahren werden, brauchen wir dann die hintere Sitzbank in der DoKa nicht. da wir ja sowieso einen Durchgang wollen, muß die Sitzbank sowieso zwei Einzelsitzen weichen. Diese würden wir bei größeren Touren durch Stoff-Hängeschränke ersetzen

Wenn der Tisch an die Kabinenrückwand wandern würde, könnte zumindest einer nur noch aufrecht am Tisch sitzen. Wir legen aber gerne bequem die Beine mit auf die Sitzbank und füßeln dann ein wenig. Dieser Luxus ist mir einfach zu wertvoll, um drauf zu verzichten. Eine Dinettenlösung ist immer irgendwie ungemütlich, viel zu steif...
Aber ich werde Euren Vorschlag trotzdem gleich noch einmal mit Anja durchsprechen...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

@Mr. Momba:
der von Dir verinkte Verteiler ist wohl in den meisten Fahrzeugen verbaut - ich weiß aber nicht, ob ich den versteckt im Gaskasten montieren darf oder ob der 'leicht zugänglich' verbaut werden muß. Aber der Dreier mit angeflanschtem vierten Anschluß für eine Schnellkupplung, das wäre - im Gaskasten - perfekt...

Rudi:
meine Kabine ist über Andreas Schwarz Versicherungen als WoMo versichert, obwohl der Bus als LKW zugelassen ist. Und die Kabine ist auch in angesetztem Zustand mit versichert...
RKB werde ich auch anschreiben - danke für den Link (auch wenn ich den schon kannte)!

Gruß
Leerkabinen-Wolfgang

Hi Rudi,

Zitat von Rudi

Noch eine Anmerkung zu meinem Vorschlag mit Sitzgruppe und Tisch.
Für die Regentage Tisch absenken Polster drauf und sich reinlümmeln.
ich bin der Meinung das dein 80er Tisch trotz Abschrägung immer irgendwie im Weg ist.

Ich arbeite an den Plänen weiter, dann zeichne ich auch meine Tischidee ein. Umbauen ist nicht so mein Ding... Außerdem verliere ich bei dem Tisch an der Rückwand den Stauraum unter der Hinteren Sitzbank, in dem ich u.a. Die Campingstühle und den - Tisch hochkant verstauen möchte. Zwar ließe sich dann eine große Heckklappe realisieren, aber das könnte statische Probleme geben, erschwert aber auf jeden Fall den Fahrradtransport.

Zitat von Rudi

Zum Gas
Ich hab die Vorschriften jetzt nicht im Kopf.
Ich glaub Absperrhähne müssen sein, oder ?
Dann kann man die Absperrhähne doch als Verteiler im Gaskasten verwenden .
Dann hast du auch kurze Wege.

Diesbezüglich hoffe ich auf Info von Kabbe...

Zitat von Rudi

Willst du die Kabine wirklich als Ladung rumfahren ??
Du baust doch auf den Rahmen auf mit Zwischenrahmen und so.
Dann sollte eine TÜV Abnahme als Wechselaufbau obligatorisch sein.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Warum sollte ich die Kabine als Wechselaufbau eintragen lassen? Außer in der Schweiz habe ich mit überstehender Ladung ja kein Problem. Und bei Ladung bleibt das Basisfahrzeug ein LKW (günstigste Steuer), während die Kombi als WoMo versichert ist (günstigste Versicherungsmöglichkeit). Welchen Vorteil bietet die Eintragung als Wechselaufbau?

Gruß
Leerkabinen-Wolfgang

P.S.: danke für den Link - ich werde da auch einmal nachfragen...

carthago malibu:
Batari hatte ich vor einiger Zeit schon angeschrieben, aber die bauen zu schwer...

Vielleicht ist es einem genauen Beobachter schon aufgefallen: die gesamte Wasseranlage inkl. der Leitungen (dazu ist auch der Gaskasten in einer Ecke abgeschrägt) ist so aufgezogen, daß sie in einem vom Rest der Kabine getrennten Bereich liegt. Wenn es also einmal zu einem Leck kommen sollte, dann wird nicht der gesamte Doppelboden oder mehr unter Wasser gesetzt, sondern nur der Wasserbereich, der ein oder zwei offene Abläufe erhält, so daß es mir nicht wie im letzten Urlaub passieren kann, daß ich den Doppelboden mit 20 Litern Wasser oder mehr flute...
Zudem kann ich im oberen Teil des Wasserbereiches (also direkt unterhalb des Laufbodens) Warmluftrohre und die Elektroverkabelung verlegen, so daß diese Teile auch nicht in den Stauräumen im Weg sind. Die Elektrobedine- und -anzeigezentrale wird übrigens seitlich in die Küchenzeile unter die Arbeitsplatte kommen, dorthin, wo durch das Spülbecken sowieso im Küchenschrank nichts anderes unter zubringen ist.

Was die Gasleitungen angeht, so sind auch die minimal kurz gehalten: Heizung, Kühlschrank und Kochfeld liegen ganz dicht am Gasflaschenkasten. Wenn ich auf diese blöden Gas-Absperrventile verzichten könnte, die ich sowieso noch nie genutzt habe, könnte ich die Gasverrohrung noch etwas kürzer und einfacher gestalten, indem ich schon im Gaskasten verzweigen würde.
Besser als diese Absperrventile, die ja doch nicht genutzt werden, wäre eine elektrische Abschaltung direkt an der Gasflasche in dem Moment,da der Motor gestartet wird. Na ja, mal sehen. Die Kabine ist ja Ladung, vielleicht läßt mir das etwas mehr Freiraum in der Gasanlagengestaltung.

Der Bereich vor der Aufbautür wird natürlich auch mehrfach genutzt: abgesehen als Auszugsbereich für verschiedene Auszüge wird die Küche eine ausklappbare Erweiterung in diesen Bereich bekommen, um beim Kochen oder Spülen mehr Arbeitsfläche zu bekommen. Und auch die Sitzecke wird in diesen Bereich zu einem 'U' erweitert werden können, so daß auch Gäste bei uns Platz finden
Und das Heck wird noch etwas abgeschrägt, um den hinteren Böschungswinkel zu erhalten. Man will ja nicht bei der ersten Bodenunebenheit oder Fährauffahrt aufsetzen...

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

Hi Rudi,

nein, das ist nicht so gewollt. Unser derzeitiger Favorit ist eine (abgeschrägte) Platte von ca. 80*80cm, die an einem Schwanenhals, der an der Sitzkiste in der hinteren linken Ecke drehbar befestigt ist, montiert wird, und zwar so, daß er auch noch um 90Grad kippbar und somit senkrecht stellbar ist. Ich hatte so eine Lösung schon einmal auf dem Caravan-Salon gesehen, weiß aber den Anbieter nicht mehr. So etwas wie http://www.reimo.com/de/M57126-reimo_u_schwenktisch/ oder http://www.reimo.com/de/57042-alu_schwenktischgestell_75_cm/ schwebt uns vor. Das müssen wir uns aber noch in natura ansehen.
So wäre der Tisch immer aus dem Weg, wenn man ihn nicht braucht und kommt zudem leicht an die Stauräume in den Sitzkisten heran.

Viele Grüße
Leerkabinen-Wolfgang

P.S.: manchmal gibt's sogar in Norwegen Wetter, daß einen im WoMo hält, und dann ist eine gemütliche Sitzecke zum Reinflözen einfach genial. Schöne Musik eingelegt, ein oder zwei Kerzen und eine Kanne Tee auf dem Tisch und ein gutes Buch in der Hand, dann wird selbst der ungemütlichste Tag gemütlich...