Beiträge von Leerkabinen-Wolfgang

  • hallo Wolfgang + andere Besucher des SAT

    Hi, JoS,<p>
    >>... über, üben, üben... Alles, was nachher endgültig in die Kabine eingebaut wird, sollte vorher an billigem Material ausprobiert werden.<br>
    >-- dazu muss man natürlich auch die Möglichkeiten haben...<br>
    Spätestens wenn die neue Kabine da ist und ausgebaut werden soll, muß aus der Möglichkeit Realität werden, also muß die Möglichkeit auch schon vorher existieren. Vielleicht finde ich irgendwo in der Nähe eine Scheune, die ich mieten kann, mal sehen ...<p>
    >>Und wenn das getan ist, werde ich mich dem für mich problematischsten Thema widmen: dem Möbelbau. <br>
    >-- hoffentlich nimmt man sich dann auch die Zeit dazu; man will ja irgendwann los + die wenigsten Frauen dulden ein Zweit-WoMo - zumindest meine nicht! ;-)<br>
    Das ist der Grund, warum wir uns einen alten Karmann zugelegt haben: der bindet unsere Finanzen nicht zu sehr und gibt uns dennoch die Möglichkeit, während der Kabinenbauzeit WoMo-Urlaube zu machen - so gibt es keinen Zeitdruck und hoffentlich weniger Pfusch.<p>
    Wolfgang
    <br>

  • Ein paar Tips zu Eurer Seite

    Hi, Michael,<p>
    viele der Beiträge dieses Forums kommen zwar von LT-Fahrern (auch ich gehöre dazu), aber das liegt einfach daran, daß die LT-Fahrer anscheinend die interessiertesten und aktivsten Wohnmobilisten im Internet sind (Beweis: http://www.LT-FORUM.de mit z.Z. über 5.700 Beiträgen). Und das Titelbild habe ich deshalb gewählt, weil es das einzige mir zur Verfügung stehende Bild einer Leerkabine von einem Forumsteilnehmer (Fritz, siehe weiter unten im Forum) ist. Es zeigt halt den Schwerpunkt dieses Forums: Kabinen und deren Ausbau, keine Kastenwagenausbauten.<p>
    Ich habe dieses Forum eröffnet, weil ich auf dem Markt der Serien-WoMo´s mein Wunschmobil nicht finde und mir deshalb wohl oder über eins selbst bauen muß. Um hierbei so wenig Fehler wie möglich zu machen, versuche ich von den Erfahrungen und Ideen anderer zu profitieren, wobei ich hoffe, daß auch andere etwas von diesem Forum haben (sonst würden die sich nämlich nicht am Forum beteiligen). Klar, daß auch die Diskussion um ein passendes Basisfahrzeug hier im Forum Platz hat, aber grundsätzlich soll es basisfahrzeugunabhängig um den Themenkomplex ´Leerkabine´ gehen.<p>
    Soviel zur Intension dieses Forums. Reicht das für´s erste?<p>
    <br>
    Viele Grüße aus Rheinhessen<br>
    Wolfgang
    <br>
    <ul><li><a href="http://www.lt-forum.de" target="_top">LT-Forum</a></ul>

  • hallo Wolfgang + andere Besucher des SAT

    Hi, JoS,<p>
    wie in einem anderen Beitrag schon geschrieben, habe ich einige Besitzer von ausgebauten Leerkabinen gesprochen.<p>
    Wichtigster Eindruck: die Kabinen (zumindest von Bocklet) sind auch nach 7 bzw. 9 Jahren in einem Top Zustand, deutlich besser als vergleichbare Serienmobile aus der gleichen Zeit. Und man kann Wege finden, sich soetwas leisten zu können.<br>
    Die Leerkabinenbesitzer waren allesamt keine erfahrenen Schreiner, nichts desto trotz macht der Möbelbau bei allen einen guten Eindruck (sogar gebogene Türen hat sich einer selbst gebaut), wobei ich nicht an die kastenwagenübliche U-Boot-Bauweise denke, sondern an richtig schöne holzfurnierte Möbel und Klappen mit Echtholzrahmen, so daß man sich in einem solchen Fahrzeug auch wohlfühlen kann und nicht nur ein praktisches Nutzfahrzeug um sich herum hat.<p>
    Ich habe aber auch erfahren, daß selbst bei intensivem Zeiteinsatz der Ausbau Jahre dauern kann (zumindest wenn man wie ich ziemlich hohe Ansprüche an die Wohnlichkeit der Kabine hat). Und man sollte vorher über, üben, üben... Alles, was nachher endgültig in die Kabine eingebaut wird, sollte vorher an billigem Material ausprobiert werden. Die Kosten hierfür wiegen den möglichem Ärger im anderen Fall auf. Ich werde mir jedenfalls als nächstes einen Satz Dachlatten besorgen und daraus die Umrisse meiner Wunschkabine zusammenzimmern. In diesen Bretterverschlag werde ich dann meine geplanten Möbel als Pappmodelle im Maßstab 1:1 setzen, um einen möglichst realitätsnahen Eindruck zu gewinnen.<p>
    Und wenn das getan ist, werde ich mich dem für mich problematischsten Thema widmen: dem Möbelbau. Erst wird ausprobiert, was ich überhaupt kann und ob das Ergebnis meinen Anforderungen an Qualität und Optik entspricht, bevor ich mich der Realisierung der Kabine weiter nähere.<p>
    Der Besuch des SAT lohnt sich für denjenigen, der wie ich Anregungen und Realisierungsmöglichkeiten sucht - viele Ideen, auf die ich noch nicht gekommen bin, sind mir aufgefallen. Auch einige Fehler kann man vermeiden, wenn man mit Leuten spricht, die schon eigene schmerzhafte Erfahrungen gesammelt oder wenigsten Ahnung von der Sache (wie beispielsweise Herr Tröller, ein Experte aus dem Hause ´promobil´) hat. Der Flohmarkt war allerdings ehr unbefriedigend: WoMo-spezifische Dinge waren in der Minderheit. Und wenn man - so wie ich - ehr zu den weniger kontaktfreudigen Menschen gehört, geht einem die Enge auf dem Platz ehr etwas auf den Keks. Dennoch werde ich nächstes Jahr wieder hinfahren - allerdings vielleicht nicht mit dem WoMo, sondern mit dem PkW; dies wäre deutlich billiger (mit dem Sprit, den mein LT braucht, komme ich mit meinem Skoda 3* so weit), und da ich ´nur´ ein Serien-WoMo habe, bin ich dort eh am falschen Platz. Das ist übrigends auch ein Punkt, der mir aufgefallen ist: echte Selbstausbauer waren deutlich in der Minderzahl.<p>
    Links habe ich keine, und die Fotos werden noch einige Zeit auf sich warten lassen, da ich noch so richtig altmodische Dias mache und es einige Zeit dauert, bis so ein Film voll und die Bilder digitalisiert sind.<p>
    Also denn: weiter geht´s mit meinem Traum in die nächste Runde.<br>
    Gruß<br>
    Wolfgang
    <br>

  • MaBu, Deutschland (Bochum)

    Hi, Uwe,<p>
    ich bin gerade vom SAT2000 zurück und habe hier mit Wohnmobilisten gesprochen, die Leerkabinen selbst ausgebaut haben, habe allerdings nur drei gefunden: 1* MaBu, 2* Bocklet.<p>
    Die MaBu-Kabine war jetzt drei Jahre alt und einwandfrei, der Besitzer absolut zufrieden. Wenn Du willst, kann ich Deine Adresse an ihn weitergeben, damit er sich mit Dir in Verbindung setzen kann (ich kann ja nicht einfach seine Adresse rausrücken ohne ihn zu fragen).<br>
    Die beiden Bocklet-Kabinen waren über sieben Jahre alt und sahen aus wie aus dem Ei gepellt, beide Besitzer haben auch nicht das Geringste zu kritisieren gehabt - und das bei einer Aufenthaltszeit im WoMo von fast 50% des Jahres.<p>
    Für mich persönlich ist und bleibt Bocklet erste Wahl, auch wenn er etwas teurer ist als andere Anbieter; MaBu scheint aber auch nicht übel zu sein. Unterschiede (bei den besichtigten Kabinen): MaBu mit 40mm Wandstärke und Aluaußenhaut, Bocklet mit 50mm und GfK. Ich glaube langsam, welche Außenhaut man wählt, ist reine Glaubenssache, beide haben ihre Vor- und Nachteile. Allerdings berichtete der MaBu-Besitzer von Verwindungen und Temperaturausdehnung der Kabine, wovon die Bocklet-Besitzer nichts gesagt haben.<p>
    Aber neben diesen Anbietern gibt es auch Fehlner-Freiheitsmobile in Süd- und den Fehntjer in Norddeutschland (Fritz hier im Forum hat von dem eine Kabine), die ich für sehr kompetent halte. Nur von ormocar habe ich keinen so guten Eindruck: bei einem zweijährigen (vollintegrierten) Fahrzeug habe ich schon Risse am Aufbau gesehen, bei den beiden Ormocars auf dem SAT2000 (auf echten Saharamobilen, sprich Unimog oder vergleichbares) habe ich allerdings auch keine Fehler entdeckt. Meine persönlichen Erfahrungen mit Ormocar auf dem letztjährigen Caravan-Salon waren auch nicht erste Sahne, die hatten anscheinen kein großes Interesse, eine Kabine für mich zu bauen - ganz anders als Bocklet, der sich mehrere Stunden Zeit genommen hat, um meine Pläne mit mir durchzusprechen und ein entsprechend fundiertes Angebot zu machen.<p>
    Ich hoffe, Dir mehr geholfen als Dich verwirrt zu haben<br>
    Wolfgang
    <br>
    <ul><li><a href="http://www.f22.parsimony.net/forum42247/messages/55.htm" target="_top">Leerkabinenhersteller</a></ul>

  • gfk-alkoven erhöhen

    Hi, Jens,<p>
    ich habe gerade auf dem Caravan-Salon mit zwei Technikern gesprochen, und die haben davon abgeraten, das ganze Dach anzuheben - zuviel Stabilität ginge verloren. So verdeckt die obere Abdeckleiste (so etwa 20cm unter dem Dach) die Verbindung zwischen der Sandwich-Seitenwand und dem GfK-Formteil des Daches. Diese Verbindung ist nachgiebig, um Verwindungsspannungen ausgleichen zu können. Ein Aufschneiden des Daches darunter oder darüber und das Einfügen eines Sandwichteils würde zwei solche Ausgleichsstellen erzeugen, so daß die gewünschte Flexibilität in eine ungewünschte Instabilität mutieren könnte. Wenn überhaupt, dann wäre nur eine Alkovenerhöhung sinnvoll; allerdings hat Karmann damit keine Erfahrung. Mir wurde die Fa. Polyroof ans Herz gelegt, die vielleicht eine realisierbare (und nicht gar zu kostenintensive) Idee haben. Frag´ doch dort einfach einmal an! Die sollen sehr gesprächsbereit sein.<br>
    <br>
    Tempo 100 mit dem Sprinter 4xx: grundsätzlich: es ist möglich. Allerdings habe ich von drei befragten Mercedes-Mitarbeitern drei verschieden Antworten bekommen - die einleuchtendste: man muß das Fahrzeug als Bus eintragen lassen, die dürfen ja 100km/h fahren (wie das geht, konnte mir aber keiner sagen - da muß man einmal bei Hymer fragen, die haben das irgendwie geschafft). Es gibt sogar die Möglichkeit, den 4xx als PKW zugelassen zu bekommen, allerdings werksseitig begrenzt auf 120km/h. Aber ein PKW dürfte keinen Wohnaufbau bekommen. Auch bei VW war die Antwort ebenso unsicher: ja, der LT 46 kann mit 100km/h-Begrenzung geliefert werden, aber dann müßte er den Bus-Bedingungen entsprechen, was u.a. einen Bremsentest alle 4 Monate beinhaltet...<br>
    Kurz und gut, ich bin immer noch nicht sicher, was wie möglich ist. Ich werde Mercedes und VW nochmals direkt anschreiben, dann bekomme ich eine schriftliche Antwort, auf die man sich wenigstens auch berufen kann.<p>
    <br>
    Viele Grüße<br>
    Wolfgang
    <br>

  • Aufbauten und TÜV - Frage ?

    Hallo, Fritz,<p>
    auch wieder im Lande? Bist Du mit Deinem Entschluß, Dir eine Kabine auf Deinen LT setzen zu lassen und diese selbst auszubauen zufrieden oder würdest Du am liebsten alles nochmals aber anders machen? Welche Erfahrungen hast Du gesammelt?<p>
    Deine eingetragenen Sitzplätze sind dann aber nicht in Fahrtrichtung, oder? Ich habe hier gerade die TÜV-Richtlinien vorliegen, und da heißt es: Kopfstützen für Plätze entgegen der Fahrtrichtung, geeignete Abstützungen für Sitzplätze quer zur Fahrtrichtung und (für Fahrzeuge, die nach dem 01.01.1992 als WoMo zugelassen wurden) in Fahrtrichtung Sicherheitsgurte notwendig.<p>
    Viele Grüße<br>
    Wolfgang<p>
    <br>
    P.S.: nochmals die Frage: darf ich Deine Fotos als Forums-Titelbild verwenden?
    <br>

  • brauche Euren Rat

    Hi, Ronald,<p>
    hast Du schon eine Kabine, die Du nur ausstatten willst oder muß die Kabine selbst erst noch entstehen?<p>
    Im ersten Fall bieten alle Campingzubehörhersteller (z.B. Reimo oder Frankana) hierzu Formteile an, die Du vielleicht zu einer Naßzelle zusammenpuzzeln kannst.<br>
    Für den anderen Fall empfehle ich die Firma ´amalric plastic´ (weiter unten bei Zubehör (Wassertanks), glaube ich), die haben in Ihrer Werkstatt ein Bad aus dünnen Sandwichplatten (etwa 1cm stark: innen und außen ca. 2mm Kunststoff, dazwischen Hartschaum) eingebaut. Aus diesem Material würden die auch absolut wasserfeste und -dichte individuelle Naßzellen bauen.<p>
    Gruß<br>
    Wolfgang<p>
    <br>
    P.S.: Zur Bootsausstatuung siehe weiter unten die Links zum Thema ´Zubehör´.
    <br>

  • Aufbauten und TÜV - Frage ?

    Hi, Holger,<p>
    wenn Dein Clou über einen Hilfsrahmen verfügt, ist der Umbau auf eine andere Basis (relativ) leicht machbar: der Hilfsrahmen wird wohl gegen einen neuen, zum neuen Basisfahrzeug passenden, ausgetauscht werden müssen, aber es gibt keine Statikprobleme dabei. Ist kein Hilfsrahmen vorhanden, wirst Du eine Unbedenklichkeitsbescheinigung des Herstellers brauchen, der muß dann nämlich abschätzen, ob der neue Unterbau nicht statische Probleme für die Kabine zur Folge hätte.<br>
    Daß die Abdichtung gegenüber dem Fahrerhaus viel Handarbeit erfordert, ist natürlich klar.<br>
    Ich rate Dir, bei Niessmann nachzufragen, evtl. auch bei Bocklet (siehe bei Aufbauherstellern weiter unten im Forum). Der kann Dir ganz bestimmt Zuverlässiges dazu sagen (ich habe ihn als sehr kooperativ kennengelernt). <br>
    Der TÜV hat spätestens dann ein Wörtchen mitzureden, wenn im Aufbau Sitzplätze während der Fahrt genutzt werden sollen. Der TÜV hat nämlich ganz feste Vorstellungen davon, wie die Sitze und Gurte (und damit die ganze Kabine) befestigt zu sein haben.<p>
    Generell ist es bei Individualkabinenherstellern Gang und Gäbe, Kabinen umzusetzen (Preise zw. DM 2000.- und 8000.-), sogar integrierte Kabinen. Ich nehme deshalb an, daß dies bei Deiner Serienkabine genauso geht.<p>
    Gruß<br>
    Wolfgang<br>

    <br>

  • Gibt es das ???

    Hi, Ronald,<p>
    klingt ja ganz witzig, was Du da anzubieten hast; allerdings kann ich mir nicht alles vorstellen, was Du da beschreibst. Was ist z.B. ´MAN ECAS hoch/tief Steuerung´? Und wie groß ist das Fahrzeug derzeit (Höhe? Länge? Leergewicht? Zuladung?...). Und sonst - Motorleistung? Aufbau des Containers?<br>
    Kannst Du noch ein paar Fakten mehr nennen? Kanst Du vielleicht ein Bild in das Forum stellen?<p>
    Gruß<br>
    Wolfgang
    <br>

  • gfk-alkoven erhöhen

    Hi, Jens,<p>
    <br>
    das ganze Dach anzuheben ist wirklich eine Überlegung wert! Kostenmäßig dürfte der Unterschied nicht gravierend sein. Ist auch eine Frage der Optik und der Möglichkeit, den gewonnen Raum sinnvoll zu nutzen. <br>
    Vielleicht findet sich ja auch Platz, etwas größere Tanks unterzubringen: 80l Frischwasser machen einen nicht gerade autark! Ansonsten kommt der Bahia für ein Serienmobil meinen Wünschen schon recht nahe. Meinem DW würde ich eine solche Operation allerdings nicht antun, da passen Aufwand und erwartete Lebensdauer nicht zueinander.<p>
    Viele Grüße aus Rheinhessen<br>
    Wolfgang<p>
    <br>
    P.S.: an dem Foto bin ich interessiert, mail es mir doch bitte zu!<br>

    <br>

  • mein Traummobil

    Hi, Karsten,<p>
    ich muß JoS zustimmen, ob sich genügend Interessenten für Deinen Entwurf finden? Ich bin der Ansicht, daß meine Vorstellungen doch auch für Andere interessant sein müßten, habe aber noch niemanden gefunden, der auch meinen Entwurf haben wollte. Ich glaube, gerade weil wir zu individuell sind, um auf dem Markt der Serienmobile etwas zu finden, wird es auch kaum jemanden geben, der genau Deinen oder meinen Geschmack hat.<br>
    Hier ein paar Gründe, warum Deine Pläne nichts für mich sind, vielleicht findest Du ja noch ein paar Denkanstöße darunter.<br>
    1. Ich möchte keinen Wandaufbau aus Holzfachwerk mit Styroporausfachung mehr - obwohl ich bislang noch nie Probleme damit hatte, habe ich Angst, daß irgendwo unbemerkt Wasser eindringt und mir die Wand wegfault.<br>
    2. Bei Deinen Plänen vermisse ich Platz für innenliegenden Stauraum: im Küchenbereich etwas und in der Sitzbank, aber sonst? Die zwei Naßzellen sowie das große Bett und die breite Tür lassen eigentlich nicht mehr viel Platz. Und für jeden Pullover in den doppelten Boden kriechen zu müssen, wäre auch nicht meine Sache.<br>
    3. Sitzgruppe im Fahrerhaus. Das bedeutet, daß im Winter durch das nicht isolierte Fahrerhaus viel Wärme entweicht, im Sommer durch das Fahrerhaus viel Wärme ins Fahrzeug gelangt - gemütliche, gleichmäßige Temperaturen lassen sich hier kaum erreichen.<br>
    Ich möchte Dir Deinen Entwurf keinesfalls madig machen - nur für mich wär´ er nix! Aber wie gesagt: wir grübeln alle über individuelle Fahrzeuge, weil wir eben keine 08/15-Fahrzeuge wollen.<p>
    Aber nebenbei: mein zukünftiges WoMo wird auch einen Backofen bekommen (Du stehst also nicht allein mit Deiner Vorstellung) und zusätzlich eine Spülmaschine (ist wassersparender als Handspülen). Ein bißchen Luxus muß auch in einem WoMo sein!<p>
    <br>
    Gruß<br>
    Wolfgang
    <br>

  • mein Traummobil

    Hi, JoS,<p>
    klar, die ´normalen´ doppelten Böden machen das Fahrzeug höher. Da jedoch alle schweren Gewichte im doppelten Boden verschwinden können, wird der Schwerpunkt nicht allzu ungünstig nach oben verschoben (außerdem kann dann der Alkoven etwas in die Höhe wachsen - die üblichen 70cm finde ich lächerlich).<br>
    Eine Gestaltung des Unterbodens nach Deinen Vorstellungen wird ja u.A. von Niessmann in deren Clou´s eingesetzt, aber ich denke, für ein Individualausbau ist die Geschichte zu kompliziert - und zu teuer. Diese Stauräume sollten natürlich auch isoliert sein, was eine erhebliche Bastelei bedeutet, wenn man nur mit Sandwichplatten arbeitet und nicht die Möglichkeit hat, zu vertretbaren Kosten Formteile herzustellen.<br>
    Aber noch einen weiteren Nachteil bringt es mit sich, den Boden mit Klappen zu zerstückeln: die Stabilität nimmt ab! Gerade bei den Sandwichkonstruktionen, die teilweise ja ohne Hilfsrahmen auskommen, beruht die Kabinenstabilität auf einem tragfähigen Boden - und jede Klappe mindert diese Tragfähigkeit. Da gilt es, einen guten Kompromiß zwischen Zugänglichkeit und Tragfähigkeit zu finden.<p>
    Gruß<br>
    Wolfgang
    <br>

  • mein Traummobil

    Hallo, Karsten,<p>
    vielleicht ist bei leichten, kurzen Fahrzeugen, die einen recht hohen Anteil des Gesamtgewichts auf der Vorderachse haben, der Frontantrieb ok. Aber je länger und schwerer das Fahrzeug wird und vor allem, je größer der Hecküberhang, desto weniger Gewicht liegt (relativ) auf der Vorderachse. Mein alter Eura hatte bei einer Gesamtlänge von 6,8m einen Hecküberhang von fast 2m, in dem sich auch ein großer Teil des Stauraums befand.<br>
    Was Du beim Hecktriebler beschreibst, habe ich am Ducato erlebt: Ketten auf den Vorderreifen bieten bei der Bergabfahrt Griff, die hinteren Räder blockieren und das Fahrzeug will ständig hinten ausbüchsen und mit dem Heck das Vorderteil überholen. Daß ich damals heil nach hause gekommen bin, verdanke ich wohl auch nur einem guten Schutzengel, obwohl der sich bestimmt auch hat Verstärkung holen müssen.<br>
    Ne, dann lieber eingeschränkte Lenkfähigkeit als dieses Feeling auf glatten Straßen! Und: nie wieder mit Transporter-Sommerreifen (ausschließlich Längsprofil) in den Winterurlaub. Lieber das ganze Jahr Winterreifen gefahren.<p>
    Gruß<br>
    Wolfgang
    <br>

  • mein Traummobil

    Hi, Karsten,<p>
    willkommen im Club!<p>
    Ich kann mir schon vorstellen, daß sich Deine Vorstellungen auf 6m realisieren lassen, bei 5.5m ist aber schon Verzicht angesagt.<br>
    Mit dem (Leer-)Gewicht sehe ich aber Probleme: ich fahre derzeit einen Karmann Distance Wide auf LT31, der bei einer Länge von 5.8m ein Leergewicht von 2.6t auf die Waage bringt. Der DW hat (meines Wissens) allerdings noch ein mit Styropor ausgefachtes Holzgerippe mit einer Alu-Außenhaut, also die so ziemlich leichteste Bauweise. Außerdem gibt´s beim DW keinen doppelten Boden.<br>
    Ich weiß nicht, wie Du Dir Deinen Wandaufbau vorstellst, aber allein schon die Edelstahlhaut (gut aber teuer) dürfe um einiges mehr auf die Waage bringen als das Alu-Pendant. Das Leergewicht dürft also näher bei 2.9t als 2.6t liegen; aber auch die verbleibenden 600kg sind mehr, als die meisten Serienmobile haben.<p>
    Ansonsten zum Basisfahrzeug: ich hatte vorher einen Ducato Maxi mit Eura Aufbau, den ich verkauft habe wegen der schlechten Traktion des Frontantriebs. Mein jetziger LT mit Heckantrieb hat bei meinem letzten Norwegenurlaub auch bei 25% Steigung in einer Kurve auf Schotter nicht aufgegeben. Praktische Ausbaumöglichkeiten eines Fronttrieblers hin oder her, für mich gibt´s nur ein Fahrzeug mit Heckantrieb (oder noch lieber Allradantrieb), zumindest wenn man nicht reiner Sommercampingplatzsteher ist.<p>
    Gruß<br>
    Wolfgang<p>
    <br>
    P.S.: wer baut den Kabinen mit Edelstahlhaut? Wie sieht der Wandaufbau hier aus?
    <br>