Beiträge von halber

hi hwk, hi mobilix,

die druckverhältnisse im system habe ich nicht vollständig bedacht. vielen dank für den fingerzeig!

die gastankflasche steht höher als die beiden unterflurtanks. damit kann ein "umfüllen" also eigentlich nur funktionieren, wenn in der gastankflasche ein geringerer druck als in den unterflurtanks herrscht. diese situation ist natürlich nur gegeben, wenn die gastankflasche ratzeleer ist. die situation werde ich wohl nicht hinbekommen (ohne direktes leerblasen, was ich nicht will). die flammenwächter im womo-herd und in der heizung werden wohl zügig die leitung schliessen, wenn die flammen auch nur ein wenig schwächeln.

selbst wenn im system ein druckgefälle wäre, wäre es sicherlich so, dass bereits nach kurzer zeit des "umfüllens" sich in der gastankflasche ein entsprechender innendruck wieder aufbauen würde, der weiteres umfüllen verhindert. (eventuell auch nicht, da durch die expansion des einströmendes flüssigen lpg eine abkühlung erfolgen würde, die druckmindern wirken könnte; hierfür eine versuchsreihe aufzubauen ist wohl eher fehl am platze)

hinzu kommt sicherlich (kältere jahreszeit), dass der innendruck in den aussenliegenden unterflurtanks immer etwas geringer sein wird als in der "beheizten" gastankflasche (einbauort: IM womo).

damit ist ein "umfüllen" gestorben".

bliebe noch das "zuschalten" der unterflurtanks zur gastankflasche: also wenn die gastankflasche leer ist, dann sowohl das magnetventil am vollen unterflurtank auf (was bei abgestellten motor ja eigentlich zu ist) und die rosa überströmleitung aktiviert. eine entnahme von gas aus der gastankflasche würde zu einem druckabbau in dieser führen und aus dem unterflurtank würde nachgeliefert werden ...

ob dies in der realität dann tatsächlich so wäre? keine ahnung. will ich das testen? eigentlich nicht.

ergebnis meiner überlegungen:
- ich lass das mal mit der rosa leitung
- wenn sich in der nutzung die gastankflasche wirklich als "energienadelör" für den womo-aufbau heraustellt, denke ich neu über das thema nach

schöne woche
schönes restjahr
jörg

edit Leerkabinen-Wolfgang: kleine 'Spitze' gelöscht

Zitat von holger4x4

LPG im Womo macht schon Sinn,in diesem Fall weil es ein historisches Fahrzeug mit Benzinmotor ist.
Oder sonst bei den großen Amis. Und da sind die großen Diesel auch deutlich schwerer als die Benziner, da kann man sich den zus. Tank schon leisten.
An sonsten hängt es davon ab, wo man so hin fahren will und ob dort die Gasversorgung gut ist.

jo!
der motor nimmt normaler weise ab 15 liter benzin. nach umstellung auf lpg kann ich dann damit leben, dass ich im aufbau "teures" lpg zu heiz- und kochzwecken verwende.
die unterbringung der unterflurtanks hat auch zur folge, dass kein platz mehr für ein (sauschweres) reserverad ist. ich kann darauf verzichten. die nutzung des womo erfolgt in europa ausserhalb von schotterpisten.
lg
jörg

Zitat von Berny

Du sagst es...

ja, da hat nunmachmal natürlich recht. man(n) ist da zügig im bereich der steuerhinterziehung!
bei mir ist es aber genau umgekehrt: das "teure" lpg von der tanke soll bei mir mit in die tankgasflasche für die womo-heizung etc.
lg
jörg

Zitat von Berny

Hallo,
falls o.a. Gasflasche die auf dem Bild als "Tankflasche" bezeichnete ist, wird daraus wohl nichts. Die wären dann ja miteinander verbunden.

hallo berny,
wo siehst du das problem?
meines wissens gibt es für die tankflaschen "fernbetankungsanschlüsse". also: wenn die flasche im fahrzeug befestigt ist, wird sie wohl wie ein tank behandelt. es gibt die üblichen betankungsanschlüsse wie bei einem normalen tank (aussen am fahrzeug der übliche lpg-betankungsstutzen -> leitung zum multiventil der tankflasche).
diese tankflaschen-betankungsleitung möchte ich ja für die normale betankung per einfachem t-stück an die betankungsleitungen der unterflurtanks anschliessen (ziel: alle drei behälter werden jeweils beim lpg-tanken an der tankstelle befüllt). hier sehe ich sowohl technisch als auch zulassungmässig wenig probleme.
und genau an diese betankungszuleitung der tankflasche würde ich gern diese bypass-leitung (rosa im bild) inkl. absperrmöglichkeiten anschliessen. hier gibt es möglicher weise technische probleme (gibt es absperrventile, die zuverlässig mit dem druck von 10..15bar umgehen können und für lpg-anlagen zugelassen sind?) und eventuell zulassungsprobleme (eine lpg-anlage wird mit einer womo-gasanlage gekreuzt: unterschiedliche gesetzliche regelungen etc.)
lg
jörg

hi

das mit den tanks mit zwei entnahmestellen (gas- und flüssigphase) kenne ich. ich kenne leider keinen, der mir das einträgt.

die bastelei wäre "nur" die schweinchenrosa leitung. der rest (zweitankanlage) ist wohl so üblich.

leider hab ich keinen platz mehr für einen 40 litertank für die womotechnik.

mit dem "problem", die heizung und den kocher mit dem höher versteuerten lpg von der tanke zu befeuern kann ich gerade so und unser aller finanzminister sehr gut leben ;-))

was halten denn die gasbauer hier im forum von meiner "genialen" schweinchenrosa leitung???

schönen abend!
jörg

liebe gemeinde,

ich hab mich lange mit dem thema rumgequält.

mein womo bekommt eine lpg-anlage für den fahrmotor (oldtimer mit entsprechendem spritverbrauch). ich habe zwei unterflurtanks montiert und komme so auf rund 100 liter lpg zum fahren. super ärgerlich ist die tatsache, dass ich zwar schön 100 liter lpg an bord habe, dieses lpg aber nicht für die womo-heizuung und -küche verwenden darf (gesetzliche regelungen). ich muss mir also noch eine gasflasche "ans bein binden" um warmes süppchen kochen zu können.

dieser ärger über die gesetzlichen regelungen hat mich nun zu den unterschiedlichsten zwitterlösungen getrieben. eine davon möchte ich hier diskutieren in der hoffnung, jemand kann mir sagen, ob dies so technisch machbar und im idealfall auch zulässig ist.

zum bild:
1. (leitungen in blau)
ich habe also zwei unterflurtanks und eine gasTANKflasche vorgesehen. diese möchte ich über EINEN tankanschluss betanken. ich habe also 2 t-stücke in der leitung nach dem tankstutzen. damit will ich sicherstellen, dass jedesmal beim betanken auch die gastankflasche für den womo-teil mit aufgefüllt wird. verwendung finden natürlich nur die dafür zugelassenen bauteile.
frage: ist das so machbar und zulässig?

2. (leitungen in grün)
die entnahmeleitungen der beiden unterflurtanks führe ich in einem t-stück mit rückschlagventilen zusammen. meine lösungssuche hat ergeben, dass wohl nur immer EIN tank genutzt werden darf (dies wird durch die elektrische umschaltung von tank 1 auf tank 2 sichergestellt [nur ein magnetventil ist offen]). das t-stück muss wohl rückschlagventile enthalten um einen möglichen rückfluss vom genutzten tank 2 in den bereits leergefahrenen tank 1 zu verhindern. den multiventilen traut das der gesetzgeber wohl nicht zu.
frage: so halbwegs alles richtig?

3. (leitungen in schweinchen-rosa)
ich möchte eine leitung von der lpg-versorgungsleitung (nach dem t-stück mit den rückschlagventilen) zur befüllleitung der tankflasche führen. sinn soll es sein, dass ich bei längerem stehen das lpg aus den unterflurtanks als reserve für die tankflasche zur verfügung habe. ich also praktisch die gesamte lpg-menge (unterflurtanks + tankflasche) auch für die heizung nutzen kann. diese überströmleitung soll nur dann genutzt werden, wenn die tankflasche fast leer ist, also befüllt werden soll. um abzusichern, dass das gas auch wirklich da hingelangt wo es hin soll, dachte ich mir, dass zwei absprerrventile (1x in der überströmleitung und 1x in der befüllleitung der tankfalsche) notwendig ist. in summe will ich also, wenn der inhalt der tankflasche zur neige geht, diese aus den unterflurtanks nachfüllen: 1. absperrventil in der befüllleitung der tankflasche zu. 2. absperrventil in der überströmleitung auf. 3. magnetventil des unterflurtanks auf. nach auffüllung alles wieder in ausgangslage (absperrventil in der befülleitung der tankflasche auf, absperrventil in der überströmleitung zu).
frage(n): ist das so machbar? gibt es absperrventile, die dafür zulässig sind?

(wenn es verbaubare rückschlagventile gibt und diese vielleicht sogar preislich hinhauen, könnte ich das absperrventil in der befüllleitung der tankflasche wohl auch gegen ein rückschlagventil tauschen [?].)

vielen dank für eure meinungen!
jörg

hier nun das bildchen:

Zitat von ran4x4

......nimm doch einfach ne Teleskopleiter für n Kofferraum !!!!
Kosten : max. H ca.320cm ( müsste reichen ) kostet über ibähh ca 70.-
Vorteile : kleines Packmaß, ca.8 Kg, kein unerlaubter Besuch auf m Dach , auch für andere Zwecke nutzbar ( z. Apfelernte auf großer Fahrt , Fensterln,.....)
Wenn ste Platz zum Stauen hast, machs so wie ich und alle Kopfschmerzen sind wech !!

ohne Treppenwitz-Gedanken
ran4x4

hi ran4x4,
ja, das hab ich mir auch schon überlegt. vor allem, weil mein womo auf öffentlicher strasse abgestellt ist.
es ist aber SOOOOO unelegant ....
na, mal sehen
lg
jörg

Zitat von restler

Das würde ich mir zweimal überlegen. Ich versuche, so gut es geht, Metall aus dem Wohnmobil zu verbannen. Je nach Belüftung, Temperaturschwankungen und Luftfeuchtigkeit können die Metallteile noch Stunden nach Heizungsbeginn (z.B. nach einer kühlen Nacht) tropfnass sein. Kann also passieren, dass dir manchmal an deinen schönen Aluprofilen das Wasser runter läuft.
Das hat jetzt nichts mit Kältebrücken zu tun, sondern mit der spezifischen Wärmekapazität. Und da gehört Alu mit zu den ungünstigsten Metallen (wird eigentlich nur noch vom Wasser in den Tanks übertroffen, und zwar deutlich).
Gruß Restler

hmmm, hab ich so noch nie beobachtet ...
meinst du ein szenario wie:
- abends warme bude mit wasserdampfgesättigter innenluft
- abkühlung über die nacht
- kondensation des wassrrdampfes an kalten oberflächen
???

lg
jörg

ITEM schickt dir aber problemlos den katalog zu. (achtung: da brauchste dann ein wenig platz im regal)
da liegt dann auf cd die preisliste bei.
lg
jörg

p.s.: die profile gibts auch teilweise von anderen anbietern. ich glaube: ITEM hatte mal ein patent drauf, welches ausgelaufen ist (?). ITEM bietet wohl am teuersten an. die neu-anbieter beschränken ihr sortiment aber wohl auf die üblichen profile.

hi herbert,

ja, kenn ich. ich hab mir von ITEM den katalog (=lego für erwachsene) zugelegt. feine sache!
ich will damit meinen innenausbau machen.
bei der leitergeschichte bei mir hab ich das problem. dass die im dachbereich dann der wölbung folgen soll (s. bild weiter oben). ich bin mir nicht so sicher, ob die profile das so wirklich mögen ...

zwischenzeitlich bin ich auf die variante des alu-hartlötens gestossen. das könnte ich mit meinen zwei linken pfoten noch hinbekommen. ich glaube also es wird irgendie so werden:
- 25mm alu-rohr für die beiden holme
- 20mm alu-rohr als sprossen
- in die holme 20mm-löcher zum einstecken der sprossen
- und dann halt hartlöten

na, mal sehen ...

schönen freitag!
lg
jörg

Zitat von Schleif

Hi,

habe mich zum Sodastrahlen mal eingelesen.

Klingt interessant, vor allem zur Reinigung von Teilen.

Wie unterschiedet sich die Pistole, und wo gibt's Strahlgut?

Ach so - 2. Angebot lag bei 1200-1500....

- pistole kann man(n) selbst bauen -> http://www.aircooledtech.com/tools-on-the-cheap/soda_blaster/
+ pistole in aktion -> http://www.garagenight.tv/diy-soda-blast…-own-rig-cheap/
- strahlgut gibts bei ebay -> "Natriumhydrogencarbonat"

lg
jörg

super!
hab dir ne mail geschickt

könnte denn einer von euch, dann die bilder hier reinstellen? solch tisch interessiert mich auch.
DANKE!
lg
jörg

faulpelz

für kleinere "aufgaben" die ohne viel dreck ablaufen sollen: s.g. "soda-strahlen". zur not hat man(n) sich dafür die pistole selbst gebastelt

lg
jörg

hast du mal nach mobilen co2-eis-strahler gesucht? ich kenne die aktuellen preise nicht, aber vielleicht passt es ja ...
lg
jörg

hi flo.k

ich habe mir vor einiger zeit eine bodenplatte aus dem baumarktstyrodur (50mm) zusammengebaut (unten dünn gfk, oben holzschicht als fussboden drauf). das styrodur war an den umlaufenden kanten mit einer stufe versehen. damit konnte ich es also leicht überlappend verkleben (sika). ich war erstaunt, wie stabil diese styrodurplatte (noch ohne untere und fussbodenschicht) letztendlich war.
ich würde sagen, deine technologie könnte klappen.
die stabilität, wenn deine kabine auf der ladefläche ist, sollte ausreichend sein. die ladefläche dürfte ja verwindungen verhindern. über die art der ab- und aufsetzung würde ich mir gedanken machen - halt über die befestigung der stützen. wenn deine bodenplatte aber recht stabil (und damit leider auch schwer) ist und deine stützen an dieser angebracht sind, sollte es aber wohl klappen.
wie du schon geschrieben hast, würde ich das styrodur auch so einbringen, dass die stösse vom gfk halt überlappt sind.
wenn ich mir deine innenplanung ansehe, kann die schrankkonstruktion auf der einen seite ja deutlich zur stabilität beitragen. vielleicht setzt du auf der hälfte der kabinenlänge jeweils eine senkrechtes profil in die wand mit ein (beim schrank vielleicht zwei zur wandbefestigung). wenn dann noch irgendwas in die senkrechten ecken der kabine kommt, sollte es mit der längs geteilten gfk-bahn kein stabilitätsproblem mehr geben.
nur mut!
lg
jörg

hier eine einkaufsquelle
(meine empfehlung: UNBEDINGT den katalog zuschicken lassen und lesen, lesen, lesen ...)

http://www.korrosionsschutz-depot.de/de/programm_rostschutz.html

lg
jörg

p.s.: die jungs sind auch per mail und telefon zu jeder auskunft und hilfestellung bereit
p.p.s: nein, ich bekommen keine %te

hi fido,
eine klappleiter wäre nicht so schlecht ... leider ist aber der abstand boden -> unterste sprosse (kurz über der rückleuchte) erheblich grösser als die länge der dann fest am womo montierten leiter. sprich: ein hochklappbares unterteil würde im hochgeklappten zustand deutlich drüberragen.
ich dachte eher an doppelnutzung der aufstiegsleiter für´s hochbett.

oder hat jemand eine idee, wie ich das runterklappbare leiterteil nochmal insich falte ???

lg
jörg

hi franzxaver,
das system ist für eine leiter wohl ungeeignet. es müssten ja die seitlichen holme auch gestückelt werden um die verbinder zu den stufen einsetzen zu können. das wäre mir zu instabil.

hi holger4x4,
mit einer gekauften leiter komme ich nicht weit. die platzverhältnisse sind sehr beengt. die leiter soll links vom heckfenster dran.
- die breite ist max 30cm (nicht die stufen! die breite inkl. seitenholme)
- die oberste stufe soll oberhalb der oberen lampen (blinker, bremslicht)
- die unterste stufe kurz über den rücklicht
- die befestigungspunkte sind die beiden quer laufenden airlineschinen

da bleibt nur basteln ...

lg
jörg

liebe gemeinde,

ich will mir eine alu-heckleiter selbst bauen - die kaufbaren passen nicht.
im idealfall soll es eine leiter aus alu werden.

wenn ich mir die üblichen leitern ansehe, so sind diese ja mehr oder weniger "nur" aus den einzelnen teilen (strangen, stufe, irgendwelche übergangsstücke aus plaste) zusammengenietet.

meine frage: kennt jemand eine bezugsquelle für diese plastik-übergangsstücke zwischen stufe und seitlichen rohr?

ich habe vor wenigen tagen an einem kastenwagen eine heckleiter gesehen mit einer offenbar simplen lösung gesehen. die leiter war aus alurohr (auch die stufen). an den stufen waren rechts und links kurze plastikteile dran. die plastikteile steckten in dem stufenrohr und waren zum seitlichen leiterrohr hin halbrund ausgespart. damit lagen sie am seitliche leiterrohr bündig an. durch das seitliche leiterrohr und durch das plastikteil hindurch war dann eine schraube durch. ich vermute, dass der teil vom plastikteil, der in der stufe steckt, irgendwie wie ein dübel gearbeitet sein muss. ich nehme an, dass die halteschraube da etwas aufspreizt und damit das ganze fest wird...

(natürlich wäre auch schweissen etc. möglich. da müsste ich aber ein paar klimmzüge machen. wenn es einen anbieter für solche plastik-übergangsstücke für gäbe, wäre es einfacher)

lg
jörg