Beiträge von Gunther

Hallo Campo, vielen Dank für Dein CAD Wissen / Können....ich beneide euch alle die das zu können.

Hallo Wolfgang und die anderen Mitleser ....Schreiber, Spezies

ich war gestern einmal bei Iveco und konnte mir dort ein normales Fahrgestell des Daily sowie auch einen langen Kastenwagen anschauen.

Beim Fahrgestell sowie auch beim Kastenwagenfestaufbau war die hintere Befestigung des Fahrerhauses auf dem Hauptrahmen mit einem flachen Gummidämpfer (siehe Bild)verbunden.

Bei dem Kastenwagen: Frachtraumlänge 512,5cm....Radstand 410cm....Gesamtlänge 749,8cm war dann allerdings der restliche Aufbau bis Fahrzeugende fest (ohne jeglicher Gummis) mit dem Hauptrahmen verschraubt.

Wenn wir nun die Fahrgestelle des Daily mit den verschiedenen Radständen gegenüberstellen:

http://ibb.iveco.com/Commercial%20S…F70C18_21A8.pdf

Das Fahrerhaus ist gesamt 236,3cm (vor der Achse 100,8cm lang und nach der Achse also bis Fahrerhausende nochmals 135,5cm, allerdins sollen 5,6cm Abstand bis Kofferanfang eingehalten werden, was aber bei Festverbindung ja wegfallen sollte)

Überhang max 60% von dem Radstand wenn ich das noch richtig weiss.

Gesamtlänge 410er Radstand:
Gesamtlänge max 756,80 d.h. max. Kofferlänge 520,5cm (100,8 cm bis Vorderachse + Radstand 410cm..+..Uberhang nach Hinterachse dann bei 60% : 246cm)
Iveco gibt max Aufbaulänge von 497,9cm an. Hinzu würden noch der Abstand von 5,6cm bis zum Fahrerhaus kommen......?????habe ich Denkfehler, oder warum kürzer als die 60%

Gesamtlänge 435er Radstand:
Gesamtlänge max 796,80 d.h. max. Kofferlänge 560,5cm (100,8 cm bis Vorderachse + Radstand 435cm..+..Uberhang nach Hinterachse dann bei 60% : 261cm)
Iveco gibt max Aufbaulänge von 539,9cm an. Hinzu würden noch der Abstand von 5,6cm bis zum Fahrerhaus kommen......?????habe ich Denkfehler, oder warum kürzer als die 60%
Phoenix hat hier ein Modell 7800G auf Daily das hat bei 435cm Radstand sogar 825cm Gesamtlänge.....gibt es Ausnahmegenehmigungen?

Wir fahren am Wochenende zur Düsseldorfer Messe....

da werde ich mir mal lange, Dailys von Concorde, Phoenix, Morelo anschauen....die reissen ja auch nicht gleich ab....mal sehen wie die das machen.
Auch ist deren Fahrgestellumbauer die Fa. Meier auf der Messe.

Gruss

Gunther

Ich habe einmal ein paar Bilder zur hoffentlich Verdeutlichung:

Bild 1: Dach mit den Profilen des Originaldaches das ausgeschnitten werden müsste.

Bild 2: Nahaufnahme des Dämpfers der hinten links unter dem Fahrerhaus sitzt

Bild 3: Hier mit Abstand von hinten Richtung Fahrerhaus fotographiert

Bild 4: Fahrgestell Draufsicht

Hallo Wolfgang habe gerade gesehen dass sich dein Beitrag zeitlich mit meinem überschnitten hatte.....

Deinalter Daily hatte nur 600cm Gesamtlänge und war ja auch 3,5 Tonnen sowie der Alkoven nur sehr kurz(damit weniger Gewicht)
Bei 720-750cm Gesamtlänge und min 2Tonnen Mehrgewicht sowie dem langen Alkoven bestehen bestimmt wesentlich höhere Kräfte.

Siehst du das wirklich unkritisch?

Gruß

Gunther

Hallo Campo, super wie du das mit den Zeichnungen machst....hier bin ich komplett überfordert
Bleistift und Papier, das geht gerade noch

Nach dem Dopfer Prospekt hat der Sprinter mit 432,5er Radstand mit einem Ormocarkoffer mit Innenlänge 490cm eine Gesamtlänge von ca 750cm Modell 492A

Oder Modell 422A das allerdings auf dem kürzeren Radstand aufbaut bei 420cm Innenlänge eine Gesamtlänge von 680cm hat.

Unser gewünschter mit ca 450cm Innenlänge wäre dann ca 710cm Gesamtlänge zuzüglich Rollerbühne. Ich glaube ganz so schön sieht das von den Proportionen bei dem langen Radstand nicht aus. Der Daily mit 410er Radstand wäre hier besser abgestimmt und die Gesamtlänge wäre unter 700cm was bei Fährfahrten, wenn hinten nichts mehr dranhängt auch günstiger wäre.

Eine Alternative (die wahrscheinlich sehr viel besser aussieht)wäre den Koffer auf 500cm Innenlänge zu verlängern mit dann Gesamtlänge von ca 760cm und dann lieber den Roller innen zu transportieren.
Dazu müsste aber eine Abtrennung zwischen Wohnraum und Rollergarage mit gfk Sandwichplatten eingeklebt hergestellt werden, damit keine Benzindämpfe in den Wohnraum kommen.
Das Fahrzeug wird dadurch natürlich schon wieder schwerer.....geht vermutlich nur mit den grösseren Daily Fahrgestellen.

Ich wünsche euch einen schönen Sonntag
Gruß

Gunther

Ja Campo das sind schon zwei ganz verschiedene Vorgaben.

Bei 4x2 den wir möchten sieht es ganz anders aus...

205/75 R 16C Sprinter 5,5 Tonner....Durchmesser 71,4cm

195/75 R 16 Daily 5,2 Tonner...Durchmesser 69,9cm

225/75 R 16 Daily 7 / 7,2 Tonner...Durchmesser 74,4cm

Aber richtig ist, dass Daily bei ca 4,6Meter Aufbaulänge den besseren Radstand mit 4,10 Meter hat. Ein dahinterhängender Motorroller würde die Vorderachse noch entlasten, was bestimmt kein Schaden wäre, da durch Alkoven anscheinend sehr oft an der Grenze.

Beim Sprinter mit 4,325 Meter Radstand ist die Entlastung der Vorderachse nicht so hoch.
Hier wäre der Vorteil einer dünneren Heckabsenkung da der Überhang nicht so gross wäre.

Gruß

Gunther

Ich denke dass bei 7 Tonnen genug Reserven wären.
Da wir Alkoven möchten fällt Kippfahrerhaus für uns weg.

Wenn ich von Wolfangs Daily ausgehe....
4860 kg Reisefertig mit vollen Tanks und 2 Pedelecs bei 7Meter und Wolfgang
100 kg geschätzt für 60cm mehr Länge der Kabine
30 kg geschätzt mehr für ca 20cm mehr Höhe ( Phoenix bzw Dopfer sind ca 345cmhoch)
35 kg Mehrgewicht von mir gegenüber Wolfgang
70 kg meine Frau
80 kg geschätzt für Motorradbühne
185 kg Gewünschter Roller
--------------
5360 kg

D.h. Der Sprinter mit 5500kg(max 5700kg möglich) oder sogar der 5,2 Tonner Daily der auf 5,6 oder mit anderen Felgen auf 5800kg auflastbar wäre würde reichen.
Wenn zwei Enkel mitsollen wird es knapp und es muss z.B. eventuell Wasser abgelassen werden, oder Roller zuhause bleiben,

Falls Daily die Lösung wäre, so denke ich, dann vermutlich mit grösserem ca. 7Tonnen Fahrgestell.

Sprinter nehmen, oder Risiko der Probleme bei aufgeschnittenem Daily Dach in kauf nehmen?

Die ganzen Integrierten und Alkoven Morelo, Concorde usw haben ja die gleichen Verwindungsprobleme und sind teilweise einiges länger.

Vielen Dank schon mal für eure Infos.

Ursprünglich war der Daily soweit gesetzt, da die Kabine ja ein wenig länger als Wolfgangs..womo3 werden soll und wir noch einen Roller mit 160 bis 190kg mitnehmen möchten. Eventuell der 7 Tonner Daily, da das ja doch sehr eng werden würde mit 5,2 Tonnen. Auch soll der Koffer da wir Längsalkoven anstreben ein wenig höher werden als womo3.

Der Rückschlag kam bei intensivem Probesitzen im Daily.
Ich bin 196 und Sitzriese....d.h. bei Aufprall würde ich beim Daily auf jeden Fall mit dem Kopf an dem hinteren oberen Dach-Querträger anschlagen...ein nicht zu unterschätzendes Risiko bei "langen"Menschen. Kopfstützen und Rückenlehne viel zu kurz usw. Auch ist das Fahrerhaus vom Raumgefühl im Sprinter wesentlich besser.

Nach durchlesen der Aufbaurichtlinien gäbe es für mich beim Daily allerdings die Möglichkeit nicht nur die Rückwand zu entfernen, sondern das komplette Dach auszuschneiden und somit auch der hintere Querholm des Daches entfallen würde.

Voraussetzung ist in diesem Falle eine extrem starre Verbindung zwischen Fahrerhaus und Koffer.

Der Alkoven müsste dann vermutlich dann auf den restlichen Dachrand links,rechts und vorne komplett verklebt werden um eine Stabilität des Fahrerhauses nach Dachentfernung wieder zu erreichen.

Mit einem Daily grösser 6,5 Tonnen sollte man nun mit der vorigen Lösung auf der sicheren Seite sein....

Mit dieser Lösung habe ich leider die Befürchtung dass es vermutlich nicht einfach machbar ist den gewünschten GFK Sandwich-Alkovenkoffer so steif auf den Rahmen , sowie an die Rückseite des Fahrerhauses und Alkoven auf Dachrand zu kleben.

Was passiert bei befahren von Waldweg, wenn eventuell doch einmal ein Hinterrad in der Luft hängt?

Wäre das machbar ohne dass es in Zukunft Risse durch Spannungen gibt dies umzusetzen???

Durch diese Problematik kam der Sprinter ins Spiel mit doch auch einigen Vorteilen:

Beim Sprinter würde ich den Dachausschnitt nicht benötigen
Generell einiges mehr an Platz...einfach viel bequemer
Service weltweit besser , wahrscheinlich auch günstiger
Eventuell kann man beim Sprinter wirklich auf den Zwischenrahmen verzichten...Dopfer / Ormocar und weitere machen das so.

Nachteil....ich bin auf die max 5700kg begrenzt, was knapp werden würde.

Mit Luftfederung und Marquard Stossdämpfer sollte doch auch der Sprinter gut fahrbar werden?? Wäre ein vergleichbarer Daily 5,2 Tonner wirklich besser zu fahren, die Spurweite ist fast gleich zwischen den Fahrzeugen. Erst ab 6,5Tonnen wäre der Daily in der Spur breiter und läge besser auf der Strasse

Was habt ihr für eine Lösung für meine Wünsche
Sprinter oder die Daily Lösung

Grüssle

Gunther

50c18 wäre das Grundfahgestell zum Vergleich

https://verkauf-iveco.ch/78/iveco-daily/techn-datenblaetter

2169kg Leergewicht bei 435 Radstand

Muss mal probieren zu übersetzen in Fr steht doch einiges drunter....75kg für Fahrer und 90% Sprit enthalten....richtig?

Dann wäre der Daily ja nicht schwerer als Sprinter und bei der Addition der Achslasten ist es eventuell auch hier möglich dann 5800kg zulässiges Gesamtgewicht zu bekommen

Hier im Phoenix Forum wurde eine Lösung für 5800kg beim 50er Daily gefunden:

https://www.phoenix-reisemobil-club.com/showthread.php…-noch-Luft-drin

Eventuell kommt beim Daily noch ein Zwischenrahmen hinzu der etwas an Gewicht bringt und anscheinend beim Sprinter einzusparen ist. Aber macht das wirklich so viel aus?

Den Crafter habe ich mir noch nicht angeschaut, da fast kein Aufbauer da drauf aufbaut, wird er wahrscheinlich doch auch Nachteile haben.

Die Spurbreiten zwischen Sprinter und Daily muss ich einmal vergleichen.
Ich dachte immer dass sich die Sprinter schwammig fahren würden und nicht die Dailys

Hallo

Wer ist das bessere Fahrgestell?

Hat von euch jemand schon mal die Gewichte zwischen dem neuen Sprinter und dem Daily50C18bzw21 verglichen?

Phoenix schreibt z.B bei Alkovenmodell RSL 7100 mit Gesamtlänge von 7,55 Sprinter zu 760cm Daily bei gleicher Kabinenausstattung /Kabinenlänge

Sprinter
4040 kg Masse in fahrfertigem Zustand mit 70Liter Tank und 163Ps
5500 zulässiges Gesamtgewicht
Eine Auflastung auf 5700kg bei Wohnmobilzulassung wäre in Verbindung mit Luftfederung (Fa Stäbler in Waghäusel)die man sowieso benötigt machbar.
1660kg Zuladung somit möglich.

Daily50C16
4230kg Masse in fahrfertigem Zustand mit 90Liter Tank und 156Ps
5200kg zulässiges Gesamtgewicht
Eine Auflastung auf 5600kg ist hier möglich so wie ich es gelesen habe.
1370kg Zuladung somit möglich

Das würde ja alles super für den Sprinter sprechen zumal er auch noch das grössere Fahrerhaus hat.

Aber.....
Ich habe mir einmal einen Sprinter mit 432cm Radstand konfigurieren lassen
Inkl. guten Sitzen, 190ps, Automatik , 93 Liter Tank , verstärkte Vorderachse , Hängerkupplung, Klima usw.
2307kg laut Daimler inkl Fahrer 75kg und 90% Tankfüllung

Vom Daily 5 Tonner habe ich nur Prospekt mit Preisliste
2154kg Leergewicht
3041kg Fahrgestelltragfähigkeit
Ich sehe nicht bei daily ob hier Fahrer und Sprit mit dabei ist.
Ansonsten 75kg Fahrer und ca 70kg Sprit wären die Fahrgestelle ziemlich Gewichtsgleich.

Wo liegt mein Fehler, wer hat schon mal verglichen, warum hat Phoenix 190 kg Vorteil für den Sprinter im fahrfertigen Zustand?

Bitte gebt auch eure sonstigen Erfahrungen Vorteile / Nachteile an.

Braucht man bei beiden Fahrgestellen einen Zwischenrahmen bei ca 460-500cm Aufbaulänge?
Waldweg schon mal langsam befahren ansonsten normale Wohnmobilnutzung

Fahrerhaus sollte direkt mit Koffer verklebt werden....ist das machbar oder reisst das ab?
Wäre hierzu der Sprinter besser geeignet als der Daily? Dopfer bzw. Ormocar macht das anscheinend beim Sprinter so.

Legt mal los mit euren Erfahrungen....danke

LG
Gunther

Danke Dir Wolfgang......

Ist das dauerelastische Dichtmasse zwischen Kabine und Fahrerhaus oder Kleber in der Art Sikaflex, dann wäre die Verbindung ja starr.

Könnte in diesem Falle bei Festverklebung nicht ein Riss zwischen Fahrerhaus und Kabine entstehen?

Hallo Wolfgang,

Ich habe noch eine Frage zum Koffer bzw. Befestigung:

1.)
Das Fahrgestell ist das ohne Blechrückwand bestellt....Dein Bild sieht aus als hätte das Fahrzeug nur eine schwarze "überführungsrückwand"?

2.)
Du schreibst dass Dein Zwischenrahmen mit einem Gummband vom Hauptrahmen entkoppelt ist. D.h. es ist nicht starr verbunden?
Hast du vorne Federn verbaut, so dass sich der Rahmen bewegen könnte?

3.)
Es sieht aber auf den Bildern so aus, als sei die Kabine mit dem Fahrerhaus fest verklebt, somit nicht entkoppelt.

Kannst du bitte etwas dazu schreiben?

LG Gunther

Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen.....aber falls ihr die nicht kennt und keine Gewichtsprobleme habt....

Sieht wertig aus, finde ich....habse aber in natur noch nicht gesehen.

http://Www.holzapfel-konsorten.de

Gruss Gunther

Vielen Dank,

super , das reicht so

(ich hoffte es wäre schmäler und würde trotzdem funktionieren.....mir fehlen einfach immer einige cm. Wohnung mit 8 Meter länge, aber nur 6 Meter spazieren fahren geht einfach nicht)

Gruß

Gunther

Hallo Wolfgang,
Vielen Dank nochmals für die nette Führung durch euer Mobil in Bodenheim und Deine Infos.

Gibt es zufällig einen Plan eures Mobiles?

Bzw. Wie breit und tief ist denn euer WC-Raum
und die Dusche?

Das WC ist geschickt durch die Schrägstellung gelöst, so dass bei dem schmalen Raum noch ein Waschbecken reinpasst.

Gruß

Gunther

noch ein paar

für die "Daheimgebliebenen"

Lieber Wolfgang und Organisatoren,

auch von uns Herzlichen Dank für die tolle Organisation an diesem schönen Fleck Deutschlands.

Es war wieder sehr schön so toll ausgebauten Fahrzeuge zu besichtigen und sich mit Euch zu unterhalten.
Immer wieder interessante Ideen.....und sehr nette Gespräche....einfach super

Da wir Sonntags schon wieder eine Einladung hatten mussten wir leider schon ca. 10 Uhr wegfahren, so dass wir uns nicht bei Allen (noch schlafenden, duschenden oder was auch immer) persönlich bei unserem Rundgang verabschieden konnten. Somit hier nochmal "Tschüss" und bis hoffentlich zum Womoboxtreffen 2020

Nachfolgend noch ein paar Bilder vom Sonntag 7 Uhr.....es gab nicht nur Regen

Liebe Grüße

Gunther & Jutta

Hallo Wolfgang

Kannst du uns noch etwas zu den Gewichten sagen?

Bei dem Phönix 6500er (mit Gesamtlänge von 695cm)sieht das sehr knapp aus überhaupt mit dem 50er Daily auszukommen.
Ich habe dort einmal anhand der Einzelgewichte in deren Preisliste einmal ein Fahrzeug zusammengestellt und die Einzelgewichte des Zubehörs dazuaddiert

Allerdings ist der breiter als euer Fahrzeug.

Vielen Dank schon mal und
Bis zum Wochenende

Gruß
Gunther

Wer lesen kann hat klar einen Vorteil

Ja Oli,
Das Fahrzeug sieht sehr schön aus.
Uns gefallen auch helle Möbel am besten....das ist aber Geschmacksache

Vielen Dank nochmal für die Gewichte.

Bei der grossen Öffnung im Alkoven.....wie wurde da die Stabilität des Alkoven erreicht?
Komplett verklebt mit dem Fahrzeugdach so denke ich wird er nicht sen, da du ja den Durchgang zum Fahrerhaus flexibel entkoppelt hast, um eine gewisse Verschränkung zulassen zu können.

Hast du die Kabine selbst gebaut oder vom Kabinenbauer?

LG Gunther

Vielen Dank schon mal...

5800 kg ???
mit 20 Liter Rotwein,
Lebensmittel Klamotten für 2 Personen,
100 Liter Diesel ?
250 Liter Wasser?
Werkzeugkiste?

Ich freu mich auf die Innenbilder
So wie es ausschaut kannst du den Alkoven öffnen?

Gruß
Gunther