Sika-Cleaner u. Sika-Primer, notwendig oder nicht?

Hier geht es um den Eigenbau einer Kabine oder eines Koffers
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Krabbe
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Sika-Cleaner u. Sika-Primer, notwendig oder nicht?

#1 Beitrag von Krabbe » Mo 29 Nov 2004 09:10

Hallo Zusammen,

ich hab da mal ne Frage...
Ist die Verwendung von original Sika-Cleaner und Sika-Primer eigentlich wirklich notwendig, oder reicht es, wenn man die Klebestellen „normal“ mit Aceton o. ä. säubert und dann verklebt?

Ich will zum einen die Holzleisten zur Möbelbefestigung auf die GfK-Innenwand der Kabine Kleben und des weiteren zur Abstützung Sandwichplatten an die Kabinenwand kleben (GfK-Platte auf GfK-Platte kleben).
Für beides wollte ich Sika 252 nehmen. Soll ja auch halten.
Viele Grüße
Krabbe
(Sachkundiger für Campinggasanlagen)

hwk
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#2 Beitrag von hwk » Mo 29 Nov 2004 12:04

Hallo Krabbe,

ich habe die zu klebenden Stellen mit feinem Schmirgel aufgerauht und die Flächen mit reinem Testbenzin fettfrei gewaschen. Holzleisten habe ich mit einem feuchten Tuch staubfrei gereinigt und dann mit Sika 221 und 252 geklebt. Zugversuche habe ich zu Anfang meiner Bauaktivitäten ebenfalls durchgeführt, wobei eigentlich nie die Klebestellen versagten, sondern meist der Unterbau.

Mehr Aufwand habe ich nicht getrieben und bisher ist mir auch noch nichts entgegen gekommen.

Besten Gruß

HWK

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Lothar
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#3 Beitrag von Lothar » Mo 29 Nov 2004 13:46

Ich denke, auf das Reinigungsmittel kannst du verzichten.
Hier tuts auch Testbenzin, Verdünnung, Aceton ..... Je nachdem was der Untergrund so mitmacht. Auf Sika-Primer würde ich allerdings nicht verzichten (ausser bei Holz). Ganz wichtig ist der Primer bei Metall und GFK!
So eine Flasche hält aber ewig! Ist also nicht unbedingt ein Kostenfaktor.
ich hab sogar noch eine versiegelte Flasche von meinem Bau über.
Wenn du mir das Porto wiedergibst (in Form von Bier beim Lerkabinentreffen :lol: :lol: ) kann ich sie dir zuschicken.
Grüsse Lothar

Ragnhild
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#4 Beitrag von Ragnhild » Mo 29 Nov 2004 22:59

Werde mein Winkel innen (Alu und verzinktes Blech) auch "nur" mit Sika221 (war gerade billig) direkt auf das GFK kleben. vorher etwas rau machen und abwischen, hält dann hoffentlich. Werde aber dennoch zusätzlich mit anschrauben (Redundanz) man weis ja nie ) :roll:
.




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Lothar
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#5 Beitrag von Lothar » Di 30 Nov 2004 08:06

Hallo Markus,
ich wäre da vorsichtig. Sika hält auf Alu one Primer nicht besonders!
Und wozu das Risiko eingehen wenn mann für den ganzen Selbstbau nur eine Flasche Primer braucht?
Lothar

hwk
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#6 Beitrag von hwk » Di 30 Nov 2004 08:58

Hallo Lothar,

im Prinzip hast Du sicherlich Recht, den Primer zu benutzen. Bei den Versuchen, die ich vor der Verklebung angestellt habe, konnte ich keine wesentliche Reduzierung der Klebkraft ohne den Primer feststellen. Auch wird in den Prospekten und technischen Informationen immer von einer Verbesserung der Haftkraft gesprochen und nicht von einer notwendigen Vorbehandlung.

Ich habe die Klebestellen halt gut mit einem Schleifpapier angerauht und dann mit Testbenzin gereinigt, um Fett und andere Rückstände zu beseitigen.

Schaut man sich die Klebkraft an (ca. 1-2 N/mm² für 221) an und auch die Flächen, so sind wir meist hier jenseitz von "Gut und Böse". Bei Verkelbungen von Sandwichmaterial versagte immer das Material und nie die Klebefuge und bei Holz auf GFK riß mir das Holz und auch nicht die Klebefuge.

Besten Gruß

HWK

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#7 Beitrag von Krabbe » Di 30 Nov 2004 09:18

Hallo Zusammen,

danke erst mal für die Informationen.

Hallo Lothar,

auf Dein Angebot komme ich gerne zurück, das Porto kann ich Dir auch überweisen und wenn die Kabine bis zum Treffen fertig ist sollte das eine . andere Bier auch noch drin sein :). Du hast ne pn.

Hallo Ragnhild,

verschrauben werde ich zusätzlich auch, aber ich sehe das mehr als fixierung bis der Kleber ausgehärtet ist. Denn eine Schraube in 1,5 mm GfK, da wage ich an die Auszugskräfte garnicht denken, insbesondere bei der dynamischen Belastung im Fahrbetrieb. Wenn Du für etwaige Offroadeinsätze die Klebebefestigung noch mechanisch unterstützen möchtes würde ich eher über Spreitznieten nachdenken (zumal die i. d. R. auch aus Alu sind und Du Dir so keine Kontaktfläche Stahl-Alu schaffst).
Viele Grüße
Krabbe
(Sachkundiger für Campinggasanlagen)

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#8 Beitrag von Ragnhild » Di 30 Nov 2004 19:53

HI Krabbler ;-)

da hast du schon recht. Was die Zugkräfte betrifft. Nur gegen die Scherwirkung wird es doch etwas bringen. Hoffe ich :roll:
Werde das Alu und das GFK auch etwas anrauhen und dann sehen und vorallem erst mal testen ob das so hält.
.




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#9 Beitrag von MB-Mobil » Di 30 Nov 2004 21:36

Ich habe vor einiger Zeit mal einen Test gemacht:
Ich habe auf ein Stück Holz je eine Sika-Raupe mit und eine ohne Primer aufgebracht. Nach zwei Wochen Durchhärtzeit habe ich die beiden Raupen wieder abgezogen.

Während die Raupe ohne Primer sich adhäsiv lösen liess, zeigte die Raupe mit Primer ein ausschliesslich kohäsives Bruchbild.
Also ich würd auch auf keinen Fall auf den Primer verzichten!
Gruß
Hans-Jörg
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#10 Beitrag von Ragnhild » Di 30 Nov 2004 22:51

Hallo H-J
werde wohl auch mal so einen Versuch machen müßen, hab zum Glück noch ein kleines Fläschchen davon. Mein Plattenbauer nimmt auch keinen Primer, wenn er die Kanten mit dem 221 nachzieht zur Schönheits und Dichtigkeitskorrektur :roll:

- Gibts dein Forum noch?
.




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#11 Beitrag von Ragnhild » Di 30 Nov 2004 23:38

Hab da gerade einen Katalog gewälzt, die empfehlen beides, erst den Cleaner, dann den Primer. :roll:
Die wollen ja was verkaufen :wink:
Muß es wirklich mal testen, mit und ohne aufrauhen, und mit und ohne cleaner, und mit und ohne Alkohol/Spiritusvorreinigung. Wenn ich dann mit meinen Versuchsreihen fertig bin, dann hab ich eh schon alle Winkelchen und Hölzchen hingepappt. :twisted:
.




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#12 Beitrag von joseph » Mi 01 Dez 2004 09:00

Hallo!
Auf jeden Fall immer mit originalprodukten von sika arbeiten. Nur so ist eine einwandfreie Verklebung möglich. Keinen Wundbenzin verwenden der ist nicht fettfrei. :!:

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#13 Beitrag von hwk » Mi 01 Dez 2004 09:45

Hallo zusammen,

die Vorbereitung der Klebefläche ist hier wohl das Geheimnis. Wird bei Alu die Oxidschicht z.B. durch Aufrauhen mit Schleiffleinen vollflächig entfernt und auch der Dreck in Form von Fett, Staub und auch Trennmittel (wichtig bei GFK), so habe ich keine wesentlichen Unterschiede im Klebeverhalten festgestellt. Bei den versuche, die hier sonst noch geschildert wurden, würde mich interessieren, wie die Vorbereitung der Klebefläche war. Ohne Anrauhen und Säuberung sind die Klebeverbindungen sicherlich nicht zuverlässig.

Noch ein Hinweis zur Reingigung mit Alkohol. Der Aushärteprozeß wird durch Alkohol gestört, da er auch mit dem Sika reagiert und zu einem Kettenabbruch bei der Aushärtereaktion führt und damit zu einer Schwächung der mechanischen Belastbarkeit.

Besten Gruß

HWK

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#14 Beitrag von Lothar » Mi 01 Dez 2004 11:51

Es versteht sich, so dachte ich, von selbst, daß man nach dem reinigen mit was auch immer mit dem verkleben so lange wartet, bis die Flächen absolut trocken sind.
Lothar

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#15 Beitrag von hwk » Mi 01 Dez 2004 12:45

Hallo Lothar,

so dachte ich auch, aber an der Oberfläche ist leider auch nach dem Trocknen immer noch etwas Alkohol gebunden und beim Verkleben von porösen Materialien (Keramik, Stein etc.) ist leider auch immer noch etwas vom Reinigungsmittel adsorbiert, was gerade an der Kontaktfläche dann den Aushärteprozess stören (sofern man Alkohol nimmt) kann.

Besten Gruß

HWK

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